Авария эстакады. вопрос по исправлению деформаций
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Авария эстакады. вопрос по исправлению деформаций

Авария эстакады. вопрос по исправлению деформаций

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2014, 13:37 #1
Авария эстакады. вопрос по исправлению деформаций
4245
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645

имеется эстакада конвейерной галлереи. кол-во пролетов-3, по разрезной схеме. в крайнем пролете одна стойка опоры потеряла устойчивость и короче пошабашила. нагрузка на эту стойку была в районе 60-80т. галлерея легла поперечн. балками на нижнее здание (где-то на 1м опустилась на 27м). другая стойка стоит нормально и по факту галлерея перекосилась параллелограммом. произошло все после заливки плиты пола галлереи. причина ясна - аварийная стойка была рассчитина неправильно. есть идея по исправлению ситуации с помощью выдавливания галлереи в исходные отметки домкратом с опорой в стену здания и в ферму в соседней от опорного узла панели (соответственно усилив ферму в этом узле). волнует в этой ситуации вышедшая из плоскости ферма - чтобы в процессе подъема не пошло дальнейшее отклонение фермы (сейчас отклонение где-то 500мм в верхнем углу галлереи (перемещение верхнего угла от оси галлереи в сторону аварийной стойки). что посоветуете - лучше в глобальном плане, стратегически - тактикой займемся сами. заранее спасибо

Последний раз редактировалось 4245, 10.01.2014 в 13:56.
Просмотров: 5402
 
Непрочитано 10.01.2014, 14:07
#2
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


если стойки эстакады согнулись, то они в местах сгиба как минимум должны быть усилена, т.к. металл потерял свою прочность.
в глобальном плане надо заказать обследование.
при выгибе стойки вы можете и с фундаментами этой стойки что то сделать.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2014, 14:13
#3
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Offtop: Это часом не галерея ГОКа к приводным станциям?
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2014, 14:15
#4
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


одна стойка согнулась так, что реанимации не подлежит. эту стойку будут убирать, временно переопирая галлерею на домкрат (т.е. в результате на стену здания), и ставить новую стойку. меня больше волнует насилование подъемом вышедшей из плоскости фермы и перекошенной галлереи
4245 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2014, 14:37
#5
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


без фото сложно понять что-либо
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2014, 17:20
#6
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


стойка полбеды. вам надо пересчитывать и усиливать ферму,
а как выгнуть ее обратно - это интересный вопрос. как минимум это надо делать после того как все остальное обследовано и усилено, вплоть до сварных швов.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2014, 17:34
#7
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241


Нужны фотографии - штук 10. Так из описания мало, что понятно.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2014, 18:28
#8
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Нужны фотографии - штук 10. Так из описания мало, что понятно.
я бы с радостью, но не в праве афишировать, к сожалению. Представить суть не сложно: однопролетная часть эстакады галлереи стоит на 3-х опорах, 4-й опоры практически нет, и она в этом месте углом опустилась на 1м и легла на нижестоящее здание. получилась такая перекрученная коробка с углом поворота около 10град. вопрос в том, как такой перекос поднимать - можно ли давить снизу и чем это чревато - не критично, или это спровоцирует увеличение деформаций перекоса, даже если удастся вывести низ в проектное положение
4245 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2014, 19:41
#9
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241


4245, понимаю про фото - от руки карандашом или в автокаде сможете?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2014, 20:25
#10
bahil


 
Сообщений: n/a


Быстренько ставь домкрат и выпрямляй, пока заказчик не увидел.
 
 
Непрочитано 10.01.2014, 22:33
#11
ADOLFF


 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 70


Да, схемку аль чертеж не помешало бы. Можете посмотреть "буквари" - ошибки проектирования и усиление транспортных галерей, усиление/реконструкция мет. конструкций, а вообще, перед проведением каких либо мероприятий конструкции нужно разгрузить и только потом производить дальнейшие работы - усиление/устранение деформаций в ферме, подведение новых стоек. В глобальном плане - каждый должен заниматься своим делом, подумайте о тех кто будет потом все это хозяйство эксплуатировать. Offtop: Гарантия 1 год, а потом хоть трава не расти.

Последний раз редактировалось ADOLFF, 10.01.2014 в 23:14.
ADOLFF вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2014, 23:10
#12
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 2,003


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
т.к. металл потерял свою прочность
А куда она делась?
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2014, 00:30
#13
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Кажется вложил картину,на уровне наскальной живописи)только вверх ногами
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20140110_185814_0-1.jpg (14.7 Кб, 461 просмотров)
4245 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2014, 00:54
#14
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
я бы с радостью, но не в праве афишировать, к сожалению. Представить суть не сложно: однопролетная часть эстакады галлереи стоит на 3-х опорах, 4-й опоры практически нет, и она в этом месте углом опустилась на 1м и легла на нижестоящее здание. получилась такая перекрученная коробка с углом поворота около 10град. вопрос в том, как такой перекос поднимать - можно ли давить снизу и чем это чревато - не критично, или это спровоцирует увеличение деформаций перекоса, даже если удастся вывести низ в проектное положение
Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
Кажется вложил картину,на уровне наскальной живописи)только вверх ногами
При подъеме на проектную отметку вероятнее всего ее поведет и вы ухудшите свое положение.
Закажите обследование и проект на данные работы или рискуйте, может повезет.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2014, 03:04
#15
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


галерея существующая или строящаяся? как много стяжки залили без проекта? если существующая, то надо пересчитатывать и осбледовать, а стяжку срубать как минимум.
если это СМР-ные дела, то просто обращайтесь к проектировщикам и у них уточняйте.
во первых если вы хотите стратегического решения, то сначала надо чистосердечно раскаяться, и выяснить почему такое случилось.
Может быть складировали материалы и перегрузили стойку. Может быть залили много стяжки и поскольку я довольно много считал например и обследовал галерей, то могу сказать - что там такого делать нельзя. Это как правило очень ответственные конструкции без каких либо запасов живучести, плоские опоры - работают один в один почти с расчетом.
Сначала выясните почему произошла потеря устойчивости. Устраните причину если перегруз. Потом можете либо попробовать поднять домкратом после разгрузки, либо сделать вставку с усилением. Если вы не устраните перегруз и допустим у вас конвейерная галерея ТЭЦ, ударят морозы, перегруженная ферма крякнет по шву. Как итог - адский трэш, остановка выработки тепла, размораживание целого района или даже города. Не СШГЭС может быть но вполне сравнимо. И вас возьмут за жабры в этом случае потому что скрыть причин аварии не удасться. Если вы шифруетесь от технадозора - оно и понятно, но это не снимает с вас ответственности устранить аварию как надо.
Как давно галерея обследовалась, если существующая?

Последний раз редактировалось ETCartman, 11.01.2014 в 03:58.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2014, 09:47
#16
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Немного разъясню: я проектировщик, которого попросили просто помочь привлеченным к этой работе людям. Причин аварии искать не надо ,я их назвал - стойка не рабочая изначально, все остальные конструкции эстакады пересчитаны и понесут расчетные нагрузки. Вопрос о СПОСОБЕ ПОДЪЕМА. У меня например сейчас мнение, что домкратом следует тянуть за узлы верхнего пояса, чтобы не провоцировать дополнительное искривление при подъеме
4245 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2014, 11:09
#17
Virtus


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 41


просто размышления:
- внутри эстакады поставить крестовые диафрагмы (с определенным шагом по длине) для придания жесткости сечению, чтобы не повело дальше. далее выставить низ эстакады, потом выровнять сечение.
- снизу эстакады установить по всей длине разгрузочную монтажную балку (ферму), которая возьмет на себя монтажные нагрузки, а впоследствии останется для усиления эстакады.
- в месте опирания домкрата, сделать что-то типа "диска жесткости сечения" эстакады, и далее снизу или сверху тянуть за диск.

Последний раз редактировалось Virtus, 11.01.2014 в 11:39.
Virtus вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2014, 12:08
#18
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
У меня например сейчас мнение, что домкратом следует тянуть за узлы верхнего пояса, чтобы не провоцировать дополнительное искривление при подъеме
вы вполне можете отделить ферму от стойки, поднять опорный узел на проектную отметку а затем усилить и нарастить стойки. вообще судя по описанию там полный п. -" легла на здание". домкратом вам придется исправлять выгиб и поднимать нагрузку одновременно. если выгиб не упругий, надо прикладывать двойную нагрузку к узлу
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2014, 12:32
#19
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Металлические конструкции. Том 3(под ред. Кузнецова) параграф 9.6.7 "Усиление транспортных галерей"
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2014, 19:02
#20
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


спасибо конечно за советы, но основной вопрос остается: давить снизу или тянуть сверху, кто видит какие "+" и "-" - я лично против "давить" т.к. в узле нагрузка разложится не только в сжимающееN, но и в изгиб решетки фермы, что чревато выпучиванием - это только по узлу приложения нагрузки, а как поведет себя вся эстакада - просчитать та еще проблема. (все еще осложняется сжатыми сроками принятия решения) - интересуют мысли в этом русле, т.к. с усилением фермы разберемся, это уже не нестандартная задача.
4245 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Авария эстакады. вопрос по исправлению деформаций



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Справка по форуму Admin FAQ: Часто задаваемые вопросы 13 04.03.2014 11:12
Вопрос по расчёту Эстакады под технологические трубопроводы Myltik Конструкции зданий и сооружений 4 30.08.2012 08:56