Допустимо ли формальное превышение заданной стоимости строительства
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Допустимо ли формальное превышение заданной стоимости строительства

Допустимо ли формальное превышение заданной стоимости строительства

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2014, 17:42 #1
Допустимо ли формальное превышение заданной стоимости строительства
ZamGT
 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 735

Государственным заказчиком в техническом задании на проектирование оговорена стоимость строительства объекта которая определена по объекту-аналогу. Естественно, по объективным и субъективным не влезли.
Заказчик (вроде) не против обоснованного увеличения, могут ли возникнуть вопросы со стороны ГЭ о несоответствии пункта задания.
Правомерно ли вообще в ТЗ оговаривать стоимость строительства, которая определяется разделом проектной документации и подтверждается экспертизой достоверности сметной стоимости?
Готовимся, готовимся
__________________
При пожаре выносить первым
Просмотров: 5416
 
Непрочитано 19.03.2014, 18:19
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Что значит "формальное" превышение? Если сметная стоимость в задании указана "формально", т.е. не имеет особого значения, то после определения фактической сметной стоимости заказчик может просто изменить задание на проектирование в этой части - если он с этим согласен.

Однако для государственного заказчика обычно сметная стоимость далеко не формальна. Показатели стоимости обычно уже фигурируют в бюджете (а это Закон), под эту стоимость может быть выделено финансирование из бюжетов других уровней (вплоть до федерального). В этом случае технический заказчик не пойдет на изменение задания и имеет полное право требовать "вписаться" в заданную стоимость. Иначе он должен будет решать эти вопросы с инвестором, что далеко не всегда возможно.

В таких случаях (а они бывают очень часто) проектная организация должна "резать" проектную документацию добиваясь снижения сметной стоимости за счет изменения технических решений. А такая возможность есть в 100% случаев.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 18:31
#3
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А такая возможность есть в 100% случаев.
Тогда это комплекс трамплинов. Хоть отработали свое и тому спасибо.
layer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2014, 19:33
#4
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Показатели стоимости обычно уже фигурируют
Фигурируют показатели, каким документом определяется стоимость объекта? На мой взгляд это раздел ПД "смета на строительство" + заключение экспертизы достоверности сметной стоимости. Откуда иная цифра? Перед проектом ничего (ТЭО...) не было. Правомерно ли оговаривать ТЗ стоимость?
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 20:51
#5
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Все так, как написал ShaggyDoc.
Перед проектом у Вас было нечто, что можно назвать предпроектными проработками (хотя бы даже одни сметы-аналоги с краткими пояснениями, выполненные на коленке).
Были в такой ситуации. Заказчик прессовал очень сильно. Стоимость мы уменьшили, но в установленные параметры все-равно не вписались.
Когда заказчик поверил, что дальше снижать стоимость невозможно (можно не найти подрядчика), то принял документацию.
Насчет правомерности - ну не будете же Вы обращаться в арбитраж.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 21:02
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
каким документом определяется стоимость объекта?
Предельная стоимость определяется заказчиком исходя из имеющихся средств, а также по аналогам и удельным показателям. А фактическая уже по смете.

Цитата:
Правомерно ли оговаривать ТЗ стоимость?
Вполне. Более того, в ряде случаев госзаказчик просто обязан установить предельную строимость. Вот как раз сейчас за счет госбюджета РФ будут строить дома эконом-класса для расселения и малоимущих. Деньги на это уже заложены в бюджете, причем исходя из установленных Минрегионом показателей стоимости по каждому региону. И ни в каком проекте установленная по таким показателям стоимость не должна быть превышена.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2014, 06:48
#7
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,479


В свое время, когда я работал с фередальным бюджетом на каждый объект была выделена своя сумма в бюджете. Частенько эта сумма превышалась. На это тоже где-то есть статья в бюджете. Вот если недовыбрали - то это еще хуже получалось, помню слезно просили проектировщиков нарисовать какой-нибудь подобъектик или заменить что-нибудь дешевое на подороже. Там проблема в чем - в конце года сравнивались коэффециенты перевода из базы в текущие цены (фактические) с установленными. Если эти коэффициенты (фактические) не превышали определенного предела, то проблем особо не возникало. Иногда (особенно с базой 1984 года) были превышения, тогда приходилось писать кучу бумаг с обоснованиями превышения стоимости, везти все договора и акты с подрядчиками в Москву и т.д. Занижать коэффиценты фактические тоже было нельзя, тогда на следующий год индексация этих коэффициентов была бы меньше, так что за недоосвоение или экономию не хвалили.
Не знаю как сейчас, но на моей памяти недоосвоение (у других компаний Росатома) было всегда больше, чем переосвоение (общее). Так что относились к небольшому превышению нормально.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2014, 19:10
#8
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
показателей стоимости по каждому региону
Вполне верю, что эта цифра дружит со статистикой стоимости объектов в регионе и вполне адекватна. А кто готовит службе заказчика предельную стоимость объекта, какой статистик. Перспективы пока туманны, в лучшем случае.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2014, 20:38
#9
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
могут ли возникнуть вопросы со стороны ГЭ о несоответствии пункта задания
Не могут. Потому что ПД передает в ГЭ Заказчик за своей подписью. А вязанки бумаг таскать может любое юридическое или физическое лицо, по поручению и доверенности Заказчика. Какую цену Заказчик утвердит, ту и понесете.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2014, 06:41
#10
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,479


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
А кто готовит службе заказчика предельную стоимость объекта, какой статистик.
Любой сотрудник, которому поручат. В некоторых службах сейчас есть целые отделы, которые этим занимаются. Возможно некоторым с министерства/агентства могут спустить. Когда по моим объектам устанавливали предельную стоимость строительства, то я нашим снабженцам сумму называл.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2014, 13:54
#11
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 735


TVN не уходите надолго!
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
ПД передает в ГЭ Заказчик за своей подписью
Согласно контракта ПД передается исполнителем, по доверенности Заказчика.

Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
по поручению и доверенности Заказчика
Поясните ПЖ что подписывает Заказчик для ГЭ.

Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
цену Заказчик утвердит
А разве проектно-сметная документация утверждается заказчиком не ПОСЛЕ положительного заключения ГЭ.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
я нашим снабженцам сумму называл
Я рад за тех, кто шел по вашим оценкам, а у нас ....в квартире газ. Даже класс сооружения поменялся относительно оценок.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Допустимо ли формальное превышение заданной стоимости строительства

Реклама i


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Как определить стоимость проектных работ, если не известна стоимость строительства? dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 37 27.08.2014 18:32
стройгенплан Den Технология и организация строительства 27 17.06.2013 22:46
ищу Сборник укрупненных показателей стоимости строительства Paralelno Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.09.2009 12:46
Как орпеделить продолжительность строительства по сметной стоимости? kivals Организация проектирования и оформление документации 2 18.06.2009 00:47