[Bespaliva]

Доброго времени суток! Люди подскажите пожалуйста,пока еще не опытному инженеру. Есть СНиП, где определяется несущая способность одного болта на срез,следовательно, 2 болта несут в 2 раза больше. К примеру есть поперечная сила Q=8,5 т. Болт М20 класса 5,8 несет на срез около 5,5 т. Тоесть 2 болта 11 т и все обеспечено,беру два болта М20. Зашел в серию 2.440-2 (14й узел соед. на 2х болтах). Там в обычном узле крепления балки к колонне учитывается еще момент, образованный от поперечной силы. При учете этого момента несущая способность 2х болтов будет приблизительно равна несущей способности одному болту и то что я посчитал по СНиП летит к чертям. Как быть? Обычно люди считают по СНиП и не парятся. А при учете момента почти в 2 раза снижается несущая способность..Подскажите,как вы считаете.

[dik-son]

Определись, есть у тебя в узле момент или нет. Если момент есть и его трудно приблизить к нулю, то момент надо учитывать

[Bespaliva]

dik-son, Есть сила Q, я от ее воздействия считаю. Она в свою очередь образует момент,про который в СНиПе ничего не сказано,а в серии о нем говорится и формула для расчета несущей способности болта совершенно другая.

[Taracka]

Кофейную гущу еще не завезли - давайте картинку.

[Bespaliva]

Вот с серии картинка.

[Evgeny31]

Момент возникает от эксцентриситета и учитывать его необходимо в данном случае. Об это в серии как раз четко и указано. СНиП не охватывает всех случаев и дает решения для простых задач.

[eilukha]

Сообщение от Bespaliva Как расчитать болтовое соединение на срез?

- а как посчитать на срез фасонку, в которую эти болты вставляются? Вопрос тоже непраздный.

[Bespaliva]

Ну вот если бы у меня не было серии и я делал бы все по СНиПу. Потом развалилось бы это здание,мне бы,мол, вот ты накосячил,а я отвечу: "я по СНиПу считал,все правильно, предъявляйте это министерству,кто актуализировал СНиП" Как-то это неправильно все.

----- добавлено через ~1 мин. -----
eilukha, ну опять же в этой серии показано как посчитать фасонку на срез.

[Taracka]

Картинку вашего узла??? Откуда у вас момент?

[Evgeny31]

Сообщение от Bespaliva Ну вот если бы у меня не было серии и я делал бы все по СНиПу. Потом развалилось бы это здание,мне бы,мол, вот ты накосячил,а я отвечу: "я по СНиПу считал,все правильно, предъявляйте это министерству,кто актуализировал СНиП" Как-то это неправильно все.

Не пишите ахинею. Понимание работы конструкции, элемента, узла и пр. -это как раз таки задача инженера. СНиП физически не сможет охватить все возможные варианты. Подходить к решению конкретной задачи, необходимо только после тщательного анализа. Где-то можно упростить, а где-то необходимо учесть все факторы. Для облегчения работы инженера как раз таки и придуманы всевозможные серии.

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от Taracka Картинку вашего узла??? Откуда у вас момент?

Пост №5.

[Bespaliva]

Сообщение от Taracka Картинку вашего узла??? Откуда у вас момент?

Считайте ,что это и есть мой узел.

Сообщение от Evgeny31 Не пишите ахинею. Понимание работы конструкции, элемента, узла и пр. -это как раз таки задача инженера. СНиП физически не сможет охватить все возможные варианты. Подходить к решению конкретной задачи, необходимо только после тщательного анализа. Где-то можно упростить, а где-то необходимо учесть все факторы. Для облегчения работы инженера как раз таки и придуманы всевозможные серии.

В чем ахинея?От СНиПа не просит никто охватывать все факторы. Понятно что к каждому решению подход индивидуальный. Вы писали выше,что СНиП дает решение простых задач. Дак это и есть простая задача,обычный стандартный простой узел крепления балки к колонне. Думаю,не каждый сможет сообразить и вывести эту формулу с моментом.

[Бармаглотище]

Сообщение от Bespaliva dik-son, Есть сила Q, я от ее воздействия считаю. Она в свою очередь образует момент,про который в СНиПе ничего не сказано,а в серии о нем говорится и формула для расчета несущей способности болта совершенно другая.

СНиП предполагает наличие у пользующегося им знаний теоретической механики, сопромата, строительной механики.

В СНиПе правильно дана формула. Просто вы не ту силу прикладываете. В СНиПе дана формула для силы, действующей непосредственно на болтовое соединение.
Вы же прикладываете к болту силу, действующую на узел.
Но при этом не учитываете, что, пока эти тонны доходят до болта - они создают еще и момент, который, в свою очередь, дает дополнительные тонны срезающей силы, действующей непосредственно на болт.
Вот только не СНиП должен вам это рассказывать, а учебник по сопромату.

Для упрощения процесса преобразования силы, действующей на узел, в силу, действующую непосредственно на болт, в серии и дана формула, где это все уже учтено.

[dik-son]

Сообщение от Bespaliva dik-son, Есть сила Q, я от ее воздействия считаю. Она в свою очередь образует момент,про который в СНиПе ничего не сказано,а в серии о нем говорится и формула для расчета несущей способности болта совершенно другая.

В общем вам все объяснили популярно, берете свое КУ и умножаете на плечо

[nikolay2]

Я наверное тоже плохо сапромат учил! не могу понять, почему болты в данном узле надо считать на момент? сила Q действует прямо по оси болтового соединения. В месте болтового соединения М=Q*e e=0 следовательно М=0.

[-=Andrew=-]

Не совсем понятно: откуда момент на болтах? Судя по схеме Qпр как раз проходит через центр болта.
Момент М=Qпр*e - момент в вертикальном уголке в месте крепления к поясу колонны...

nikolay2,
опередил

[Bespaliva]

Сообщение от -=Andrew=- Не совсем понятно: откуда момент на болтах? Судя по схеме Qпр как раз проходит через центр болта. Момент М=Qпр*e - момент в вертикальном уголке в месте крепления к поясу колонны... nikolay2, опередил

Вот я и тоже примерно об этом,момент как-то более на шов действует, чем на болты.

[Geter]

Почитайте выпуск 6 данной серии.

[Хмурый]

При бездумном переписывании серий теряется важная информация.

[Geter]

А при бездумном чтении информации теряется её смысл...

[eilukha]

Сообщение от Bespaliva в этой серии показано как посчитать фасонку на срез.

- а Вас не смущает, что ослабления отверстиями не учитываются?