[m-yur]

Здравствуйте!Как учесть на чертеже строительный подъем в цельносварной ферме?В составной-делали уклон, чтоб не провисала.Как?Согнуть?

[str02]

считаете прогиб от постоянных нормативных нагрузок
далее если вы делаете КМ пишите "строительный подъем 150мм учесть при разработке КМД"
Если вы КМДшник то тупо даете отрицательный выгиб 150мм, чтобы ферма при загрузке постоянными нагрузками села в проектное положение.

п.с. строительный подъем обычно учитывается при пролетах от 36м или при очень тяжелых нагрузках

Offtop: цельносварная ферма - это как?

[Leonid555]

Сообщение от str02 строительный подъем обычно учитывается при пролетах от 36м или при очень тяжелых нагрузках

СНиП II-23-81* Актуализированная редакция, СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции "

"15.2.6 При пролетах ферм покрытий свыше 36 м следует предусматривать строительный подъем, равный прогибу от постоянной и длительной нормативных нагрузок. При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от величины пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета."

[m-yur]

Допустил неточность-прошу прощения....назвал эстакаду фермой.Конструкция состоит из двух ферм из спаренных уголков и настила по нижнему поясу+связи по верхнему.L=11000мм

----- добавлено через ~7 мин. -----
Строительный подъем учитываем всегда, при любой длине.Нагрузки и вправду большие.Отрицательный выгиб-не знал этого.Спасибо.Так и буду писать.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Спаренные уголки в поясах фермы должны уже быть гнутыми.На каком гибочном оборудовании можно так точно согнуть пояса?

[Айтмат]

Leonid555, а какая кровля является плоской? с ссылкой на нормативный документ

[Бармаглотище]

Offtop: Айтмат, а что вообще является кровлей? со ссылкой на нормативный документ.
А заодно - что является фермой. Тоже со ссылкой на действующий нормативный документ.

[Айтмат]

Бармаглотище, дело в том, что я вопрос задавал без сарказма и иронии, а действительно очень охота иметь четкий обоснованный вывод когда кроля плоская

Потому как верно заметил с ссылкой на СНиП Leonid555, о необходимости строй подъема для плоской кровли
-------------------------------

Кровля - верхний элемент покрытия, предохраняющий здание от проникновения атмосферных осадков СНиП II-26-76

[Vlamos]

хм,самое смешное,что в СНиП "Кровли" понятие "плоской кровли" убрали. А в МК - оставили. Так что "казус белли" имеет место быть..Стоит посмотреть старый СНиП (Offtop: совсем старый,у меня нет)

Сообщение от Vlamos А в МК - оставили

еще в "Общественных зданиях" это понятие присутствует.
Определения не нашел. "совсем старый СНиП" вот тут сказано - что это СН 394-74. Прочитал его - нет ничего про плоские/скатные. В СП 17 тоже не нашел.

[Vlamos]

Сообщение от Arikaikai совсем старый СНиП" вот тут сказано - что это СН 394-74.

надо более старые посмотреть,самые первые СНиП,50-60-х,когда совмещенные крыши стали внедрять,термин видать тогда родился
я бы отнес к плоским - до 2,5-3%.
а вообще Айтмат - вы же не юрист,а инженер - считайте - если при полной нагрузке сток с кровли обеспечен - все нормально.И экспертизу пройдете наверняка.При 10-12% уклоне - заведомо пройдете без стройподъема.
Offtop: Привет актуализаторам СП МК и Общ-х зданий!

[Айтмат]

Vlamos, я с Вами согласен. К плоским кровлям отношу и сам такой процент.

Но Вы и сами знаете какие сейчас пошли заказчики, да и любой момент значительный или незначительный, могут вознести на такую высоту, и не докажешь им ничего без четкой ссылкой на нормы

Это инженеры понимают друг друга, а менеджеры или люди в чем-то заинтересованные ....

И всетки ребят, на вопрос который Вы в самом начале относились так пренебрежительно есть четкий ответ? Или надо искать в "Слове о полку Игореве"

[Vlamos]

Серия 1.462.1-1/88 Балки железобетонные предварительно напряженные пролетом 12 м для покрытий зданий с плоской и скатной кровлей

вот там и рубикон ..

Серия ПК-01-133 Рабочие чертежи КМ. Стальные конструкции покрытий промышленных зданий с плоской кровлей пролетами 24, 30 и 36 м. Шаг ферм 6 и 12 м

1966 год - тогда и термин был ходовой. А сейчас он стало быть и есть - термин времен "Слова..". Уж извиняй..

Айтмат, в "нагрузках и воздействиях" есть более понятная фраза про строительный подъем и малоуклонные кровли. Там сказано, что нужно считать горизонтальный прогиб так, чтобы при нагружении уклон кровли составлял не менее 1 процента вроде.

[Бармаглотище]

Айтмат, я лично к "плоским" отношу кровли с уклоном 1-6% (в различной литературе, в т.ч. "интернетных" источниках, верхняя граница варьируется от 3 до 10%) и сплю спокойно .

Arikaikai, так в этом и смысл строительного подъема - чтоб сохранить нужный процент уклона при прогибах под нагрузкой.

Сообщение от Бармаглотище в этом и смысл строительного подъема - чтоб сохранить нужный процент уклона при прогибах под нагрузкой

я в курсе, спасибо ^_~
Просто я к тому, что это единственный пункт в нормативах, достаточно четко говорящий о поднятой теме, из того, что я читал. На случай дотошных заказчиков, например.

[Skovorodker]

Сообщение от Leonid555 "15.2.6 При пролетах ферм покрытий свыше 36 м следует предусматривать строительный подъем, равный прогибу от постоянной и длительной нормативных нагрузок. При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от величины пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета."

Господа, вопрос.
Не до конца понимаю этот пункт. С кровлей (верхним поясом) все ясно. А нужен ли строительный подъем нижнего пояса ферм свыше 36м?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Skovorodker Не до конца понимаю этот пункт.

Строительный подъём ФЕРМ не нужен вообще если Вы за счёт жёсткости фермы обеспечите предельные прогибы. На практике фермы изготавливаются на ЗМК и ТРАНСПОРТИРУЮТСЯ до места монтажа. Высота фермы (в коньке) не должна превышать габарит при транспортировке, а значит не всегда возможно добиться необходимой жёсткости.
Я так думаю.

Сообщение от Skovorodker С кровлей (верхним поясом) все ясно.

Если не секрет - что ясно с верхним поясом?

[Leonid555]

Сообщение от Skovorodker А нужен ли строительный подъем нижнего пояса ферм свыше 36м?

Строительный подъем необходим для предотвращения провисания ферм. Провисание ухудшает внешний вид конструкций и во многих случаях просто недопустимо по условиям эксплуатации (например, при наличии подвешенного к фермам подъемно-транспортного оборудования). Т.е. фермы изготавливают с обратным выгибом, который под действием нагрузки погашается, в результате чего фермы принимают проектное положение. Строительный подъем обеспечивается путем устройства перегиба в монтажных узлах фермы, (причем в узлах как верхнего, так и нижнего пояса).

[yrubinshtejn]

Вот в этой серии нет строительного подъёма у НП.