[Андрей Васильевич_ГИП]

Доброго времени суток, коллеги!
Есть такая тонкая проблема - начинаем проектировать магазин типа супермаркета на севере (ЯМАЛ). На первом этаже - продовольствие, на втором так сказать товары народного потребления. Кроме того на втором этаже будет маленькое кафе. Специально подвели объемно-планировочные решения под 49 статью, количество этажей -2, общая площадь - 1450 м2. Но, в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200 для торговых центров, которым данный объект тоже, при желании, можно обозвать, требуется санитарно-защитная зона в 50 м. При этом, если руководствоваться п. 2 часть 5 49 статьи ГРАДКОДЕКСА, то граница СЗЗ выходит за пределы ЗУ, т.е. тут не пройти. Дак вот, насколько, по Вашему мнению, реально уйти от экспертизы, обозвав объект например "Магазин универсальных товаров"? Есть вариант - не показывать кафе, а допустим обозвать баром или как то еще проще, выйти с минимальным набором документации на разрешение, ну а после в рабочке для Заказчика уже полноценно отразить все проектные решения. Есть соображения?

[102030]

Отдельно стоящие гипермаркеты, супермаркеты, торговые комплексы и центры, предприятия общественного питания, мелокооптовые рынки, рынки продовольственных и промышленных товаров, многофункциональные комплексы

Сообщение от Андрей Васильевич_ГИП супермаркета

проектируйте не супермаркет, а что-нить другое

[иваниваныч]

Сообщение от Андрей Васильевич_ГИП ну а после в рабочке для Заказчика уже полноценно отразить все проектные решения.

Подсудное дело. Начали проектировать одно, получили другое. Проверять будут объект на соответствие стадии П. В рабочке всё должно соответствовать проектной документации. Другое дело, что можно заложить возможности дальнейшего перепрофилирования. Заказчик может сам на свой страх и риск отступить от проекта при строительстве, но проектировщики юридически должны быть в стороне. А название можете любое придумать, если с Заказчиком договоритесь.

Сообщение от 102030 проектируйте не супермаркет, а что-нить другое

[Андрей Васильевич_ГИП]

Сообщение от 102030 Отдельно стоящие гипермаркеты, супермаркеты, торговые комплексы и центры, предприятия общественного питания, мелокооптовые рынки, рынки продовольственных и промышленных товаров, многофункциональные комплексы проектируйте не супермаркет, а что-нить другое

Ну да, вона как просто все...

----- добавлено через ~8 мин. -----
С Заказчиком договоренность есть, нет никакого желания выполнять не нужные разделы и терять время в экспертизе, ну и денег много у Заказчика нет, времена нынче тяжелые. Суть вопроса в другом - мы хотим обозвать этот объект так, что бы уйти из-под нормы СанПиНа, что бы нам не сказали - ребята, дак у вас не магазин вовсе, а торговый, понимаешь, центр или торговый комплекс, марш на экспертизу. Да еще кафе это - по сути тоже под общепит подходит. Вот какой опыт форумчан мне интересен - какие критерии по разграничению торговых комплексов, супермаркетов и просто магазина. Есть ли четкие критерии? Тот же вопрос по предприятиям общественного питания

[kifa]

Когда случится ЧП отвечать будет заказчик или проектировщик? задайте себе этот вопрос

[andrey_ak]

Главное, чтобы СЗЗ проектируемого объекта не выходила за СЗЗ участка, и не было в вашем случае в 50 м жилья, дс, школ....

[G-E-K]

Такое сооружение не удастся возвести без экспертизы, разве что оно будет стоять в каком то хуторе.

Сообщение от kifa Когда случится ЧП отвечать будет заказчик или проектировщик? задайте себе этот вопрос

Если заказчик построил здание без ведома проектировщика, то проектировщик ни при чем, все риски ложатся на заказчика.

[kifa]

Сообщение от G-E-K Если заказчик построил здание без ведома проектировщика

Читаем внимательно на рабочке все хотят сделать как надо

[G-E-K]

Сообщение от kifa Читаем внимательно на рабочке все хотят сделать как надо

А, я не так понял, думал изменения будут вноситься и в стадию П и в рабочку, то есть на экспертизу подали один проект, потом сделали второй и по нему построили.

[Pavel_V]

Сообщение от Андрей Васильевич_ГИП ну а после в рабочке для Заказчика уже полноценно отразить все проектные решения. Есть соображения?

При сдаче проверяется соответствие Проектной Документации построенному. Т.е. если в ПД одно, а по факту по РД построено другое, то объект не сдадите.
Ваш вариант - проектируете и СДАЕТЕ магазин. А потом в этом магазине организуете бар или еще что. А перепрофилирование оформляете уже по уму.
Хотя можно и с рабочкой сходить в администрацию за разрешением на строительство. Если дадут, тогда и париться не надо о ГЭ.

[иваниваныч]

Сообщение от Андрей Васильевич_ГИП какие критерии по разграничению торговых комплексов, супермаркетов и просто магазина. Есть ли четкие критерии?

Четких критериев нет. Есть нечёткий - многофункциональность. Если у Вас первый этаж проектируется под продовольствие, а второй под промтовары - уже получается торговый центр. Замаскировать одно под другое вряд ли получится - раздел ТХ в составе проекта, вообще-то, должен быть. А если в П одно, а в Р другое, то это уже два разных проекта на разные здания. И Заказчик, если он не полный дуб, на такое не пойдёт - у него в эксплуатацию здание не примут (разрешение на строительство совсем на другое давалось). Либо взяток придётся немеряно давать. Может, конечно, и по Вашей схеме прокатит, но при полном попустительстве надзорных органов.

[Андрей Васильевич_ГИП]

Да не будет каких то больших различий в документации, тем более о какой П и Р Вы говорите?
Будет разрабатываться полноценная рабочая документация, а материалы из нее в объеме, необходимом и достаточном по п. 7 статьи 51 ГрК будут представлены в орган выдающий разрешения на строительство. Как Вы знаете, перечень документации там минимален и никакой ТХ, который кстати мы для Заказчика выполним в Р, там не фигурирует. Никто нас не заставляет говорить, что на 1 этаже продается то-то, на втором то-то, магазин универсальных товаров и все, мы не можем доподлинно знать, чем там арендаторы потом будут по факту торговать, понимаете. То же и с кафе, говорим - бар или еще что-то более мелкое, так, что бы уйти от понятия "общепит", полагаю, бар - это никак не общепит. Видимо с таким никто не сталкивался. И кстати по населенному пункту - это просто село, достаточно большое, но село в тундре. Тем не менее разработан будет полноценный проект, есть желание Заказчика только уйти от излишней бюрократии, минимизировать затраты, вот и все.

[*KSV*]

Скупой платит дважды, мой вам совет, выполняйте проектную документацию как велят нормы, а не прихотливый заказчик.