[samed]

Столкнулись с ситуацией:
Проектировщик указывает в обязательных требованиях соблюдение СТО на продукцию - конкретно ЩМА-30. Что делать, если АБЗ другой организации готовы выпустить данный материал дешевле, но СТО не их? СТО это собственность организации?

[Сергей Богатов]

Offtop: ЩМА-30... АБЗ... кто все эти люди???

[Альф]

Сообщение от Сергей Богатов ЩМА-30... АБЗ... кто все эти люди???

Сергей Богатов, видимо, вопрос задан не флудерам, а тем людям, которые знают что это такое.

[samed]

В проектной документации ссылка на СТО, который разработан для материала "ЩМА-30". Это не шутка (rosavtodor.ru/storage/b/2014/03/25/1395772867_732922_82.doc).

Имеет ли право другая организация пользоваться этим стандартом?

[Сергей Богатов]

Offtop:

Сообщение от Альф Сергей Богатов, видимо, вопрос задан не флудерам, а тем людям, которые знают что это такое.

Полегче, на поворотах. Откуда столько злобы и менторского тона в пятницу???
1. В одной и той же области знаний аббревиатуры имеют при схожем написании различную расшифровку. Это я "толсто" намекаю тем кто не понимает "тонких" намёков
2. Не надо так бурно реагировать на сообщения с тегом "оффтопик". Особенно когда в конце стоит улыбающийся смайлик

[Альф]

Сообщение от samed В проектной документации ссылка на СТО, который разработан для материала "ЩМА-30". Это не шутка (rosavtodor.ru/storage/b/2014/03/25/1395772867_732922_82.doc). Имеет ли право другая организация пользоваться этим стандартом?

Теоретически не имеет. С другой стороны, если параметры смеси будут соответствовать требованиям СТО, то это ведь ненаказуемо.

Сообщение от Сергей Богатов Полегче, на поворотах. Откуда столько злобы и менторского тона в пятницу??? 1. В одной и той же области знаний аббревиатуры имеют при схожем написании различную расшифровку. Это я "толсто" намекаю тем кто не понимает "тонких" намёков

Нет никакой злобы и менторского тона с моей стороны. Я просто назвал флуд флудом. Извините, если обидел.

[Denchik]

А че это вообще за материал такой ЩМА-30????? Откуда они его взяли-то?
Открываем ГОСТ 31015-2002 и видим: ЩМА-20, ЩМА-15, ЩМА-10

[TK]

Сообщение от Denchik А че это вообще за материал такой ЩМА-30????? Откуда они его взяли-то? Открываем ГОСТ 31015-2002 и видим: ЩМА-20, ЩМА-15, ЩМА-10

Так речь и идет о том, что материал не гостовский.
Ну а по сути проблемы - нужно выяснить у завода , по какому документу он собственно собирается выпускать сей асфальт (у него должны быть свои ТУ или СТО) и согласовать замену у проектировщика.

[samed]

Выпускать должны по СТО. Применение щма 30 хочет заказчик. Никакого другого документа на его производство нет. Но СТО разработала не наша организация, и мы при производстве и приемке не можем на него сослаться.

[cancercat]

Сообщение от samed мы при производстве и приемке не можем на него сослаться

Значит, надо разработать свой стандарт!
А по существу - почему не можете-то? В мостостроении есть, например, куча СТО, которые применяются любой организацией, выполняющей работы согласно проекту, в котором эти СТО указаны. А не только той, что этот СТО разработала. Как пример: СТО-ГК "Трансстрой"-012-2007 "Стальные конструкции мостов. Заводское изготовление"; СТО 002494680-0032-2004 "СТАЛЕЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ПРОЛЕТНЫЕ СТРОЕНИЯ АВТОДОРОЖНЫХ МОСТОВ. РЕКОНСТРУКЦИЯ И РЕМОНТ"; СТО НОСТРОЙ 2.10.64-2012"СВАРОЧНЫЕ РАБОТЫ. Правила, контроль выполнения и требования к результатам работ".
Три разных организации-разработчика, пользуется вся мостовая отрасль. В дорожной не так?

Offtop: Кстати, как расшифровывается СТО? Стандарт организации или стандарт отрасли? На заре моей туманной юности, когда я учился в техникуме, расшифровка была по первому варианту. Были ещё СТП - стандарты предприятия.

[TK]

ГОСТ Р 1.4-2004
"СТАНДАРТЫ ОРГАНИЗАЦИЙ Общие положения"

4.18. Стандарт организации, разработанный и утвержденный одной организацией, может использоваться другой организацией в своих интересах только по договору с утвердившей его организацией, в котором при необходимости предусматривается положение о получении информации о внесении в стандарт последующих изменений.

[cancercat]

Сообщение от TK может использоваться другой организацией в своих интересах только по договору с утвердившей его организацией

Как говорил дедушка Ленин: "Формально верно, а по существу - издевательство". Не говоря уже о том, что ГОСТы в РФ сами применяются на добровольной основе, и не являются обязательными к исполнению.
Вы хотите сказать, что у того же Гипростроймоста или Стройпроекта есть договоры с Трансстроем, Ностроем и ЦНИИПСК? Сильно сомневаюсь. Тем не менее, ссылки на все эти СТО можно найти в проектах вышеуказанных проектных институтов. И более того, подрядчики (и заводы-изготовители конструкций) работают именно по этим стандартам.
Где тут собака порылась?

[Альф]

Сообщение от cancercat Вы хотите сказать, что у того же Гипростроймоста или Стройпроекта есть договоры с Трансстроем, Ностроем и ЦНИИПСК? Сильно сомневаюсь. Тем не менее, ссылки на все эти СТО можно найти в проектах вышеуказанных проектных институтов. И более того, подрядчики (и заводы-изготовители конструкций) работают именно по этим стандартам

Последняя фраза - ключевая. Стандарт эти организации разрабатывали не для себя, а для всей отрасли.
Если же стандарт фирма разработала только для себя, то она может попытаться пресечь его незаконное использование.

[Lina-6]

Сообщение от samed другой организации готовы выпустить данный материал дешевле, но СТО не их?

Они могут доказать что их продукция соответствует требованиям СТО? рез-ты лаборатор исследований и т.п.?

[TK]

Сообщение от cancercat Вы хотите сказать, что у того же Гипростроймоста или Стройпроекта есть договоры с Трансстроем, Ностроем и ЦНИИПСК? Сильно сомневаюсь. Тем не менее, ссылки на все эти СТО можно найти в проектах вышеуказанных проектных институтов. И более того, подрядчики (и заводы-изготовители конструкций) работают именно по этим стандартам. Где тут собака порылась?

В любом СТО есть раздел "Область применения", в котором расписано, где, как, когда, кому, с кем и зачем его можно применять.

[cancercat]

Сообщение от Альф Последняя фраза - ключевая. Стандарт эти организации разрабатывали не для себя, а для всей отрасли.

Совершенно верно. Напрмер:

Настоящий стандарт разработан в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании" N 184-ФЗ и предназначен для разработчиков стандарта, организаций, разрабатывающих проектную и иную документацию на реконструкцию и ремонт сталежелезобетонных пролетных строений автодорожных мостов, а также организаций, эксплуатирующих автодорожные мосты или являющихся заказчиками работ по их техническому диагностированию, реконструкции и ремонту.

Стандарт может применяться организациями, выполняющими работы в области установленной стандартом, если эти организации имеют сертификаты соответствия, выданные Органом по сертификации в системе добровольной сертификации, созданной организациями разработчиками стандарта. Организации разработчики не несут никакой ответственности за использование данного стандарта организациями, не имеющими сертификатов соответствия.

Однако же, формулировки достаточно расплывчатые. Что такое, в частности, "Орган по сертификации в системе добровольной сертификации, созданной организациями разработчиками стандарта"?

Если же стандарт фирма разработала только для себя, то она может попытаться пресечь его незаконное использование.

Каким образом? В суд подаст? А как она (фирма) узнает, что использовали её стандарт? И на нарушение чего подавать будет?

Сообщение от Lina-6 Они могут доказать что их продукция соответствует требованиям СТО? рез-ты лаборатор исследований и т.п.?

А вот это уже ближе к истине. Если организация-изготовитель может подтвердить соответствие выпускаемой продукции требованиям стандарта, исполнения которого требует заказчик - почему нельзя выпустить эту продукцию и использовать её по назначению?

[Альф]

Сообщение от cancercat Каким образом? В суд подаст?

Может.

Сообщение от cancercat А как она (фирма) узнает, что использовали её стандарт?

Увидев ссылки на свой стандарт в документации.

Сообщение от cancercat И на нарушение чего подавать будет?

Например, фирма занимается производством некой продукции по своему стандарту. Ее конкурент начал выпускать такую же продукцию на 1 руб. дешевле. Как раз случай похожий на тот, что у автора темы. Вы считаете, что юристам здесь делать нечего?

[Bily]

СТО это стандарт организации на определенный материал,который делает исключительно данная организация,данный материал зачастую не проходит должную сертификацию в россии.
ГОСТ - стандарт разрабатываемый гос учреждениями который содержит общий набор требований к материалу, который может делать каждая организация,пишут в основном после всех проиденных испытаний и распостраняется на весь материал не зависимо от изготовителя
ТУ- подобие ГОСТа, но делают частные организации и материал сертифицируется по основным параметрам в лицензированных российских лабораториях, производством данного материала занимается организация которая разработала данные ТУ или организация которая купила лицензию на производство или франшизу

К вашему случаю:
1.Обратитесь к проектировщику с письмом прошу вас пересогласовать, приложите СТО другого АБЗ, сертификаты от другого АБЗ,если принципиальных отличий нет то не вижу препятствий вам пересогласовать
2.Задайте проектировщику вопрос почему ЩМА-30 ?пусть обоснует почему ему не нравится ГОСТовский ЩМА?у вас какие то особые условия прокладки дороги или что?