[Laskie]

День добрый! После расчета макс.прогиб на балконах в верхней части здания 28,64 мм. Выступ консоли 1,5 м. Я считаю допуски по СНиП:
Интерполируем для 1,5 м, получаем L/127,5, затем считаем по формуле для консоли (2хL)/127,5, получаем (2х1500)/127,5=23,52 мм, что меньше фактического 28,64 мм !
Так же где-то слышал, что нужно из шкалы перемещений из max вычитать min перемещение. Т.е. в данном случае по перекрытию с макс.перемещением -> 28,64-14,87=13,77, что допустимо.
И так, вопрос, все ли я правильно делаю, или прав частично, ну либо вообще все не верно!?

[Vlad_2013]

Надеюсь это не реальный объект? Вопрос у вас огонь! )) И прогибы кстати в SCAD по расчетному модулю упругости не соответствуют действительности если что.

[Laskie]

Огонь-не огонь! Помочь же прошу, разъяснения, совета...!

Сообщение от Vlad_2013 Надеюсь это не реальный объект?

- конечно же, нет!

Сообщение от Vlad_2013 И прогибы кстати в SCAD по расчетному модулю упругости не соответствуют действительности если что.

- объяснить можно?

[Stanum]

Laskie, бетон работает с трещинами, трещины снижают момент инерции сечения, поэтому перемещения фактически больше полученных по расчету в предположения упругой работы материала раза в 3-5.
Да идея правильная, но вот только если вы рассматриваете прогиб консоли, то вычитать надо из перемещений конца консоли перемещения в её начале.

[Laskie]

Stanum, спасибо за ответ. Проект учебный, и с нас спрашивают как итог здание в целом должно проходить по прогибам. Как правильно анализировать результаты?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Stanum бетон работает с трещинами, трещины снижают момент инерции сечения, поэтому перемещения фактически больше полученных по расчету в предположения упругой работы материала раза в 3-5.

Ни чего себе. Это как так? Что же тогда программа реализует?

[Stanum]

yrubinshtejn, упругую работу элементов. Обсуждений того насколько жесткость снижать при расчете Жб на форуме много. Даже в нормах указаны значения коэф к начальному модулю упругости 0.2-0.3 для изгибаемых элементов и 0.6 для элементов работающих на сжатие.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Stanum Даже в нормах указаны значения коэф к начальному модулю упругости

Не.Причём здесь модуль упругости, когда речь ведём про момент инерции, который снижается при образовании трещин и следовательно прогибы увеличиваются.

[Stanum]

yrubinshtejn, снижается именно момент инерции сечения, но так как ввести коэффициент к нему проблематично. этот коэффициент вводят r модулю упругости. E*(I*(alfa))=I*(E*(alfa))

[yrubinshtejn]

Сообщение от Stanum снижается именно момент инерции сечения, но так как ввести коэффициент к нему проблематично. этот коэффициент вводят r модулю упругости. E*(I*(alfa))=I*(E*(alfa))

Я понял, но както всё это не явно. Опять какието домыслы пользователей или рекомендации разработчиков.

p.s.С коэффициентом былобы понятнее. ИМХО.

[Stanum]

yrubinshtejn, разверните свою мысль из сообщения 10, а то я Вас не до конца понял.
Полноценный нелинейный расчет жб, ресурсоемок до нельзя, и требует уже готовых результатов по армирования и конструирование балки. Влияние изменения жесткости на картину распределения усилий не так значительно (если конструкция заармирована и сконструирована согласно РС). Величину перемещений действительно по методике доп коэф оценить точно трудновато, но для уточнения этого, во многих программах существуют свои решения. В лире инж нелинейность, которая в зависимости от уровня нагрузки и армировнаия корректирует жесткостные параметры материаловогласно СНиП, либо импортируя назад полученное армирование можно провести нелинейный расчет, в роботе что-то подобное, за другие комплексы не знаю, но думаю там тоже есть свои подходы. Мой знакомы писал свою работу магистерскую, как раз о величине этого коэф. понижающего и способах его задания.

[7404307]

Сообщение от yrubinshtejn Я понял, но както всё это не явно.

Можно и момент инерции снижать, а если точнее - исключительно изгибную (сдвиговую, осевую, ...) жесткость - только не во всех программах. Домыслы домыслами, а так считает весь мир. В ACI или IBC (который просто отсылает к ACI) так и прописано. Хотя кто то думает, что это авторы из СНГ только смогли додуматься до такого "ужасающего своей неявностью" способа. Хотя с этими самыми коэффициентами была посчитана даже Бурдж-Халифа. Срыв шаблонов для борцов с коэффициентами

[yrubinshtejn]

Коллеги, а есть литература по данному вопросу?

p.s.По всей видимости я начинаю понимать природу слов: "закладываем арматуру на типоразмер больше"

[Akim_1989]

Мне интересно может ли жёсткость снизится до коэффициента <0.2. Бывает ли такое? Или этот к-т с запасом и если с ним проходят перемещения, то можно успокоиться. У меня после нелинейного расчёта обычно получается коэфициент 0,25...0,3.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn p.s.По всей видимости я начинаю понимать природу слов: "закладываем арматуру на типоразмер больше"

Запас по прочности будет, но можете по трещинам пролететь, так что аккуратнее с этим

[7404307]

не дают ссылок сделать =)
Что за жизнь...
В общем обратитесь на ЖБК РФ, тему про расчет по СП 52-103-2007. Смотрите на все критически

[yrubinshtejn]

Сообщение от Akim_1989 так что аккуратнее с этим

Укажите литературку. Пожалуйста.

[denpro]

Всегда радуют ответы Экспертов этого сайта ))) Обычно они имеют два варианта. 1. П…..ц все рухнет как так можно рассчитывать и 2. Это углубленный ответ с привлечением теории вероятности.
На самом деле автор все правильно посчитал, только допустил одну ошибку( ее многие допускают) ПРОГИБЫ находят от НОРМАТИВНЫХ нагрузок. а на скриншотах явно видно что сочетание нагрузок Расчетное.

Прогибы лечат увеличением толщины сечения бетона.

[7404307]

denpro, да нифига не правильно.
Если здание рассмотреть как "землю", а балкон как консоль - то это уже полноценная статически определимая система. Некуда перераспределяться усилиям. И не получится "железобетон все стерпит"... Нужно взять и посчитать как консоль, по нормам - это просто (именно перемещение конца консоли). Многое зависит от нагрузок - не так все явно... Могут не сработать рекомендации по толщинам.
p.s. не видя стен сложно сказать, какой вклад в прогиб балкона внесет изгиб "поперек" этой консоли...

[yrubinshtejn]

А что,скад прогибы не способен определять без коэффициентов по нагрузке автоматом?

[7404307]

Сообщение от yrubinshtejn А что,скад прогибы не способен определять без коэффициентов по нагрузке автоматом?

Что подразумевается под этой фразой?
А с коэффициентами это не автоматом?
И что за литература нужна?