[Brick]

Коллеги, приветствую всех.
Есть тема обсудить.

Есть теория, что СП 44.13330.2011 не должен рассматриваться для офисных зданий не имеющих отношения к производству в силу формулировок в п.1.1 и п.1.2, которые претерпели изменения по отношению к СНиП 2.09.04-87, а именно:

1.1 Нормы настоящего свода правил касаются новых, расширяемых, реконструируемых и технически перевооружаемых производственных предприятий промышленности различных форм собственности.
1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование инвентарных (мобильных) зданий, за исключением отдельных требований, указанных в настоящем документе, а также общественных зданий и сооружений.

Прошу всех высказываться, кто имеет прямой контакт с проектированием офисных зданий.

[Leonid555]

Согласно СП 118.13330.2012 (СНиП 31-05-2003 Актуализированная редакция, СНиП 31-06-2009 Актуализированная редакция) "Общественные здания и сооружения"
Таблица В.1:
"Б Здания объектов по обслуживанию общества и государства

1 Здания административного назначения

1.1 Учреждения органов управления

1.2 Административные учреждения, административные подразделения фирм, организаций, предприятий, а также фирмы и агентства и т.п.

2 Здания

2.1 Кредитно-финансовые и страховые организации, банки

2.2 Суды и прокуратура, нотариально-юридические учреждения

2.3. Правоохранительные организации (налоговые службы, милиция, таможня)

2.4 Учреждения социальной защиты населения (собесы, биржи труда и др.)

3 Здания организаций, производящих продукцию

3.1 Научно-исследовательские организации (за исключением крупных и специальных сооружений)

3.2 Проектные и конструкторские организации

3.3 Редакционно-издательские и информационные организации (за исключением типографий)

Примечания

1 Настоящее приложение распространяется как на приведенные типы учреждений и помещений, так и на вновь создаваемые в рамках данных функционально-типологических групп помещений.

2 Перечисленные группы помещений различного назначения могут входить в состав жилых, производственных и других зданий, а также многофункциональных комплексов."

Так что офисы - они разные бывают, в том числе и на разных производственных предприятиях.

[Brick]

Еще раз вопрос сформулирую, если он не понятен был: требования СП 44 касаются производственных предприятий промышленности различных форм собственности.
На основании ЧЕГО данный СП может быть применен к Офисным зданиям не входящих в состав производственных обьектов?

Пример - при численности работающих более 300 - по СП 44 возникает необходимость огромного фельдшерского пункта, что ОК для производственных обьектов, но не ОК для простого офисного центра (см. п 5.28).

Медпункт площадью 20 кв.м. который требовался по СНиП 31-05-2003, и в котором состав фельдшерского пункта перекладывался на откуп ТЗ - это нормально, но медпункт ~200 кв.м. по СП44 для офисного здания - это не правильно.

Также нужно отметить что пункт о применимости СП 44.13330.2011 отличается от аналогичного пункта в первоисточнике СНиП 2.09.04-87, делая акцент в новом документе именно на производственные здания.

[DJo Frey]

Если рассматривать только актуализированные СП, то СП 44 нужно использовать для проектирования общественных (отдельных от производства) офисных зданий как минимум потому что на него ссылается СП118.
СП 118.13330.2012:

4.5. ... Примечание. Высоту административных и служебных помещений допускается принимать не менее 2,7 м с учетом положений СП 44.13330. Приложение А (обязательное) ПЕРЕЧЕНЬ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В настоящем своде правил использованы ссылки на следующие нормативные документы: СП 44.13330.2011 "СНиП 2.09.04-87*. Административные и бытовые здания"

[ShaggyDoc]

На основании ЧЕГО данный СП может быть применен к Офисным зданиям не входящих в состав производственных обьектов?

А на основании ЧЕГО вы вообще применяете словосочетание "Офисные здания"? Назовите-ка СНиП или СП с таким названием, хоть на "входящих", хоть "не входящих". Слово "офис" в нормах применяется по отношению к отдельным помещениям. А здания бывают адимнистративные, бытовые и общественные - в том числе административного назначения в которых могут быть "конторы(офисы)".

[Brick]

Сообщение от ShaggyDoc А на основании ЧЕГО вы вообще применяете словосочетание "Офисные здания"?

перефразирую, если суть вопроса остается непонятной:

На основании ЧЕГО СП44 может быть применен к АДМИНИСТРАТИВНЫМ зданиям не входящих в состав производственных обьектов?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Примечание. Высоту административных и служебных помещений допускается принимать не менее 2,7 м с учетом положений СП 44.13330.

Но еще раз повторю вопрос:
Мы открываем этот СП 44, и видим четкую формулировку:

Сообщение от Brick 1.1 Нормы настоящего свода правил касаются новых, расширяемых, реконструируемых и технически перевооружаемых производственных предприятий промышленности различных форм собственности.

т.е. по СП 118.13330.2012

Сообщение от DJo Frey Высоту административных и служебных помещений допускается принимать не менее 2,7 м с учетом положений СП 44.13330.

но только для

Сообщение от Brick административных помещений в составе новых, расширяемых, реконструируемых и технически перевооружаемых производственных предприятий промышленности различных форм собственности.

[DJo Frey]

Brick, чтобы облегчить ваши муки, советую пользоваться СНиП 31-05-2003 - там было хоть как-то более-менее понятно относительно его сочетания со СНиП 2.09.04-87*.
Например, было дело, обсуждали: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ght=2.09.04%2A
Касаемо фельдшерского пункта - в СНиП 31-05 п.5.2 и таблица Д.3 Приложения Д говорили о том, что в общественных зданиях административного назначения вместо фельдшерского здравпункта может предусматриваться врачебный здравпункт, проектируемый по п.2.31 СНиП 2.09.04-87*. При чём, если необходимость проектирования здравпункта указана в задании на проектирование.
Пользоваться при проектировании СП 44 и СП 118 пока необязательно.
Дать ответ на Ваш вопрос не удастся, мне кажется, и авторам СП 44 и СП 118.

[ShaggyDoc]

перефразирую, если суть вопроса остается непонятной: На основании ЧЕГО СП44 может быть применен к АДМИНИСТРАТИВНЫМ зданиям не входящих в состав производственных обьектов?

Так, от мифических "офисных" зданий избавились. Остались Общественные здания административного назначения по СП 118 (объединившем СНиП 31-06-2009. Общественные здания и сооружения и СНиП 31-05-2003. Общественные здания административного назначения).

Чем они не устривают? Они административные? Административные. Не входят в состав производственных? Не входят. И чего надо? Что-то с требованиями попроще, но чтобы не "в составе"? Так таких нет. Многим ведь хочется, что-то попроще применить на основании ЧЕГО. А этого "ЧЕГО" не существует.

Можно копать в отношении термина "производственный объект". Есть определение в техническом регламенте о требованиях пожарной безопасности

34) производственные объекты – объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе склады, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи;

Он неоднозначный. Например даже жилые дома по судам относились к "опасным производственным объектам". Или, например, "Бордель на 1000 коек" - чем не производственный? Самое настоящее производство, да еще конвейерное. И по Налоговому кодексу он будет относиться к производственным объектам, так как предназначен для оказания услуг.

А в его составе непременнно нужно административное здание.

[Brick]

Сообщение от ShaggyDoc Можно копать в отношении термина "производственный объект"....Он неоднозначный.

Коллега, если вы считаете что любое офисное (для вас административное) здание можно отнести к производственному, то прошу Вас - дайте другим ответить.. Ваш нигилизм и мысли о борделе уже поняли - но мы говорили только об офисном здании (для вас АДМИНИСТРАТИВНОМ).

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от DJo Frey чтобы облегчить ваши муки, советую пользоваться СНиП 31-05-2003 - там было хоть как-то более-менее понятно относительно его сочетания со СНиП 2.09.04-87*.

Коллега, я же не рекомендую вам для облегчения чем либо пользоваться - вопрос услышьте - он про СП 44 и его применимость только.


Ваш СНиП 31-05-2003 вы и мы все вместе похороним скоро с новым ПП1047 - и останемся с неясным СП 44, который как раз станет обязательным.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от DJo Frey При чём, если необходимость проектирования здравпункта указана в задании на проектирование.

и читайте внимательнее мат часть - по СНиП 31-05 - медпункт должен быть в любом случае, только состав фельдшерского пункта по ТЗ.

[DJo Frey]

Сообщение от Brick по СНиП 31-05 - медпункт должен быть в любом случае

Даже и не пробую, не пробовал и не собираюсь пробовать оспаривать это высказывание. Я писал лишь о том, что фельдшерский пункт по СНиП 31-05 не обязателен в общественном здании административного назначения.

Сообщение от Brick Коллега, я же не рекомендую вам для облегчения чем либо пользоваться - вопрос услышьте - он про СП 44 и его применимость только.

Коллега, про применимость СП 44 к общественным зданиям административного назначения я уже высказался.
Ещё раз всё же поясню своё мнение. По моему мнению, в актуализированных нормах настолько всё сокращено по сравнению с предыдущими, что понять что-либо конкретное из таких размытых формулировок крайне сложно, а "за уши притянуть" можно что угодно.
Например, теперь по п.5.15 и 5.16 СП 118 группа помещений социально-бытового обслуживания сотрудников вообще неизвестно какие помещения и по каким "понятиям" может в себя включать. Поэтому я намекнул Вам на возможность уточнения в задании на проектирование касаемо медобслуживания сотрудников.
Я попытался помочь, чем могу - спасибо за это, я так понимаю, не услышу.

Сообщение от Brick вы и мы все вместе похороним скоро с новым ПП1047

Offtop: Я хочу принять участие в похоронах ПП1047 и реформы техрегулирования.

[Brick]

Коллега, спасибо за мнение - в основных пунктах я вижу оно у нас с вами совпадает.

Сообщение от DJo Frey спасибо за это, я так понимаю, не услышу.

по себе судить людей - можно плохо кончить

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Я хочу принять участие в похоронах ПП1047

я сказал не в убийстве, а в похоронах - по факту так сказать http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...0&#post1301630

[DJo Frey]

Сообщение от Brick в целом я вижу оно у вас совпадает.

Offtop: Ну, пока что не жалуюсь на раздвоение личности... и мы с моим мнением совпадаем ... хотя, конечно, можем плохо кончить...

[Brick]

Сообщение от DJo Frey Ну, пока что не жалуюсь на раздвоение личности... и мы с моим мнением совпадаем

Offtop: Коллега, моя опечатка была сразу откорректирована... Зачем спамить?

[DJo Frey]

Сообщение от Brick Зачем спамить?

Offtop: Душа требует оффтопа... пятница, устал.