[topotun]

Доброго всем времени суток.
На стройке обнаружил несоответствие температурного стыка по проекту и факту. На фото - фактически исполненное, на чертеже - проект. Вопрос - можно ли оставить стык, и чем это может грозить? Здание - сборный ж/б каркас, с металлическими фермами и подкрановыми балками, длинной 170м, через 60м - температурные швы. По назначению - производство полуприцепов!

[Ильнур]

Надо учитывать время фото - это может при +50 по цельсию - тогда все в порядке.
А так - это грозит возникновением колосальных продольных сил в квадратных рельсах с последующей их передачей в другие конструкции. Например рельсы (квадраты) выпучатся вбок, срезав уголки, и кран сойдет. Упадет на людей.
Отпилить 5-6 см нетрудно.

[ябс]

так рельсу зажимы не позволят деформироваться, смысл шва?

[Ильнур]

Сообщение от ябс так рельсу зажимы не позволят деформироваться, смысл шва?

Позволют. Силы межмолекулярные, т.е. неограниченные.
Стальные зажимы срежет аки пластилиновые.
Кто делал T-расчеты, знают, что пути длиной 160 м удлиняются как раз на 5-6 см.

[ябс]

Сообщение от Ильнур Позволют. Силы межмолекулярные, т.е. неограниченные. Стальные зажимы срежет аки пластилиновые. Кто делал T-расчеты, знают, что пути длиной 160 м удлиняются как раз на 5-6 см.

верно, но рельс приварен по всей длине с шагом <1000мм

[Бахил]

На ж/д делают бесшовные стыки километрами. Правда там сварочная проволока особенная.

[topotun]

Сообщение от Ильнур Надо учитывать время фото - это может при +50 по цельсию - тогда все в порядке. А так - это грозит возникновением колосальных продольных сил в квадратных рельсах с последующей их передачей в другие конструкции. Например рельсы (квадраты) выпучатся вбок, срезав уголки, и кран сойдет. Упадет на людей. Отпилить 5-6 см нетрудно.

Ильнур, спасибо за ответ! Как Вы думаете, если отпилить 5-6 см, можно ли оставить шов в рельсе по месту шва в подкановых балках? В серии стык смещен на 500мм? Это критично?

[Thurd]

На людей не упадет мостовые краны на балки садятся обычно после схода с рельсов.
Подкрановые балки стоят несоосно, рихтовать надо и все встанет на свои места. А если так оставить кран реборами срежет все что выступает и придется менять.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил На ж/д делают бесшовные стыки километрами. Правда там сварочная проволока особенная.

Бахил, для начала надо изучить, в чем "бесстыковость" жд. Зачем с ходу заявлять нечто неподходящее к теме? Температурно-напряженные бесстыковые жд пути не делаются километрами, а по 150-950 метров, это принципиально. Между такими участками непременно имеются короткие уравнительные плети и т.д. и т.п. Т.е. расширение стали на жд не игнорируют, а УЧИТЫВАЮТ, создавая гармоничную надежную систему.
На кранах так не выеживаются, а просто устраивают темп-деф швы, как и повсюду в строительстве. Есть испытанные временем решения. Если хочется совершить жд подвиг на крановых путях, конечно пожалуйста, однако "километровые" пути нужно научно-практически обосновать. На что уйдут годы и миллиарды. Железная дорога эту стадию прошла в прошлом веке, в этом была потребность.
Для кранов это не актуально, простейший ТДШ по экономике и по функциональности устраивает всех.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от topotun ...если отпилить 5-6 см, можно ли оставить шов в рельсе по месту шва в подкановых балках? В серии стык смещен на 500мм? Это критично?

Не критично конечно, однако зря не сдвигают. А сдвигают из простых соображений - чтобы иметь стык не на стыке. Но если уж совместили, то наверно нужно признать, что под разрезным стыком путей пусто, и стык будет подвержен интенсивным ударам колес. И износ удесятирится. Монтажники сократили срок службы путей до капремонта в разы.

[gad]

Чем это грозит Ильнур еще во 2 посте написал.
Offtop: Теперь эмоции пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи-пи!!!!
Буквально последние 2 недели делал проект маленькой эстакады на 10т кран, "крановщики" заложили квадрат. Точно такой же узел операния квадрата на рельсы(только тарнспотерную ленту подложил). Не навижу квадрат - либо мудохаться варить планки к квадрату, а потом править если поведет, либо мудохаться варить его к подкрановой балке на месте со всеми вытекающими(захочешь подрихтовать мучайся болгаркой на высоте). Я понимаю еще под какой-нибудь 1-5 тонный на 12-15 метрах пути можно квадрат засунуть, но для 10 т и выше или при длине пути больше 20 м это чистейшей воды BDSM.
Offtop: Хочу нормальные рельсы, как в СССР!

[ябс]

объяните мне смысл темп.шва если он жестко присобачен к подкрановой балке по всей длине?

[Ильнур]

Сообщение от ябс объяните мне смысл темп.шва если он жестко присобачен к подкрановой балке по всей длине?

Жестко он не присобачен.

[ZVV]

Сообщение от ябс объяните мне смысл темп.шва если он жестко присобачен к подкрановой балке по всей длине?

рельс и балка выполнены из одного материала, поэтому при их нагреве они удлиняются на одинаковую величину. Из этого следует, что рельс можно жестко соединить с балкой без последствий в виде усилий от температурных деформаций.

[ябс]

Сообщение от ZVV рельс и балка выполнены из одного материала, поэтому при их нагреве они удлиняются на одинаковую величину. Из этого следует, что рельс можно жестко соединить с балкой без последствий в виде усилий от температурных деформаций.

тогда с чего срежет сварку аки пластилин?

[ZVV]

Сообщение от ябс тогда с чего срежет сварку аки пластилин?

Темп. деф. шов на фото выполнен неправильно, без возможности расширения соседних температурных блоков. Отсюда и срежет сварку или балки выпучатся.

[Ильнур]

От ТШ до ТШ ничего не происходит. Все происходит в ТШ. В ТШ должны разрываться и балки, и рельсы. Однако концы рельсов должны лежать на общей детали, чтобы не было динамического стука колес на болтающихся концах рельсов. Для этого ТШ рельсов немного сдвигают относительно ТШ балок. При этом рельсы от одного Т-блока НЕ ПРИСОБАЧИВАЮТ ЖЕСТКО к балке другого Т-блока. Это противоречит идее ТШ.
Сам стык рельсов выглядит так:

[kentonella]

За фото спс. На днях закончил, теперь увидел.) Только у вертикальной пластины не варят в серии полосу, почему-то (и зачем этот петушок там?). И я полагал, что 2 парные группы отверстий по концам балок как раз для стыковки рельс меду ними?

[Ильнур]

Сообщение от kentonella ... 2 парные группы отверстий по концам балок как раз для стыковки рельс меду ними?

См. 1.426.2-7.3 39КМ, 3 группы отверстий у ТШ.

[ябс]

Сообщение от ZVV рельс и балка выполнены из одного материала, поэтому при их нагреве они удлиняются на одинаковую величину. Из этого следует, что рельс можно жестко соединить с балкой без последствий в виде усилий от температурных деформаций.

на консоли колонны балка разве не закреплена от продольных смещений?

[ZVV]

Сообщение от ябс на консоли колонны балка разве не закреплена от продольных смещений?

Закреплена. Проектные продольные усилия воспринимаются на консолях связевого блока.