[Кэтрин]

Добрый день, помогите, пожалуйста, разобраться на какие усилия необходимо считать шов узла фермы из ГСП и вообще, возможно ли оставить такой узел. Стадией КМ (т.е. нашей фирмой) была запроектирована ферма из ГСП по всем правилам. Опорный узел имел вид как на рис. 1 и швы, прикрепляющие раскос к верхему поясу и швы, прикрепляюшие фланец к верхнему поясу были расчитанны согласно СП. По факту ферму изготовили таким образом, что шов, прикрепляющий и раскос и фланец "слились"(видимо, сместили раскос), т.е. все теперь 3 элемента сварены 1 швом. Как расчитать этот шов? К тому же из-за этого произошла расцентровка опорного узла=( И вообще, можно ли так делать? (Прошу ответы давать аргументированно)

[eilukha]

См. прил. Л, СП 16.13330.2011.

[Vavan Metallist]

Если нормально заварено то, имхо узел еще лучше работать будет.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Кэтрин швы, прикрепляюшие фланец к верхнему поясу были рассчитаны согласно СП.

А не моглибы формулу указать.

yrubinshtejn, N/A? тьфу, не тот фланец. Тогда R/A.

[eilukha]

Сообщение от yrubinshtejn формулу указать

- имхо: горизонтальную реакцию распределяете по всему контуру пояса, вертикальную - только по вертикальным сторонам, находите равнодействующее погонное (на 1 см) усилие по Пифагору и сравниваете с предельной погонной несущей способностью шва.

[vegas]

Лучше бы фотографию реальную, картинка у вас такая как будто сварщик специально там шелудил ) Шов в фермах из гсп считается стыковым равнопрочным и расчету соответственно не подлежит (так как на действие M и N проверяются элементы которые он соединяет) и так как материал шва как правило прочнее чем материал свариваемых там конструкций, то образно говоря, мы имеем литую конструкцию. Тут есть ограничение по расположению швов, а точнее по расстоянию между ними. Они прописаны в СП по изготовлению стальных конструкций и СНиПу несущие и ограждающие конструкции. Просчитать, я думаю это можно, сделайте модель этого узла в той же сертифицированной лире и увидите напряжения. Либо очистите фермы из партии (соласно СНиПу несущие и огр. конструкции) и визуально осмотрите швы (специалистом по ВиКу). Либо забейте... К фермам что нибудь подвешивается?
Если к фермам подвешиваются краны или другое оборудование которое дает динамическую нагрузку тогда есть опасность. Так как в этих швах много концентраторов напряжения, которые приведут к трещинам. Если нагрузка только постоянная и кратковременная (климатическая) то, я считаю, ничего страшного нет.
По чертежу. У вас зачем в колонне стоит вставышь из С 345 причем 3 категории. У вас это не фланец а опорное ребро. Ваш болт не работает на растяжение а только лишь фиксирует колонну в проектом положении, В этом случае не распространяются нормы на расслоение, а тем более по новым нормам для фланцев и с255 катит. И у вас в Км посмотрите куда центрация опорного раскоса приходит. Так не центрируют.

[IBZ]

Сообщение от vegas Шов в фермах из гсп считается стыковым равнопрочным и расчету соответственно не подлежит (так как на действие M и N проверяются элементы которые он соединяет) и так как материал шва как правило прочнее чем материал свариваемых там конструкций, то образно говоря, мы имеем литую конструкцию.

На форуме, похоже, давно пора создать и зафиксировать тему "Вредные советы" Приведенную цитату туда, однозначно

[eilukha]

Сообщение от IBZ зафиксировать тему "Вредные советы"

- верно, или просто кнопку аналогичную "Спасибо".

[yrubinshtejn]

Сообщение от eilukha вертикальную - только по вертикальным сторонам

Вот.А я считаю по всей длине шва,т.е. все участки.И вертикальные и горизонтальные.
Формулу использую Q/(бетта х Lшв х Kf х Rwf х гаммас)<1.
Q определяю как Вы и сказали.
Но почему Вы отделяете горизонтальные и вертикальные участки?

Сообщение от IBZ На форуме

Сообщение от vegas Шов в фермах из гсп считается стыковым равнопрочным...и так как материал шва как правило прочнее чем материал свариваемых там конструкций, то образно говоря, мы имеем литую конструкцию.

Считаю стык в колонне (высота 7 метров) из С345 c Ry=3200кг/см^2. Проволока Св08Г2С с Rwf 2200кг/см^2.

[eilukha]

Сообщение от yrubinshtejn почему Вы отделяете горизонтальные и вертикальные участки?

- потому что их жесткости при сдвиге на порядки отличаются (вертикальная пластинка - срезается, горизонтальная - подгибается), аналогичный приём используется при расчёте сварных узлов двутавровых сечений.

[yrubinshtejn]

Сообщение от eilukha потому что их жесткости при сдвиге на порядки отличаются (вертикальная пластинка - срезается, горизонтальная - подгибается), аналогичный приём используется при расчёте сварных узлов двутавровых сечений.

Пытаюсь опровергнуть.
Исправлено приложение

[eilukha]

Сообщение от yrubinshtejn Чертеж1-Model.pdf (249.4 Кб, 3 просмотров)

- источник?

[yrubinshtejn]

Е.Ю.Давыдов "Проектирование ферм из круглых и прямоугольных труб".Минск 2000.

[eilukha]

Это для студентов. Там что угодно можно писать. Offtop: Гляньте в Гореве расчёт фланцев, впрочем, он оговаривается, что это упрощенно.

[yrubinshtejn]

Сообщение от eilukha Гляньте в Гореве

Где именно?

[eilukha]

1 том, стыки балок.

[Vavan Metallist]

Сообщение от IBZ Приведенную цитату туда, однозначно

+100
Хотя, в пособии же написанно: "при установочном зазоре 2мм швы как стыковые". Может у человека завод, где все швы такие делают, каждый контролируют и по другому нге умеют... Мало ли... Нужно верить в чудеса

[yrubinshtejn]

Vavan Metallist
А по теме моего вопроса ответить можите? Как считается шов опорного фланца и пояса?

[Vavan Metallist]

yrubinshtejn, а че я? Че я?! Че сразу я?! )
На вертикальную силу только швы вертикальных стенок трубы. На горизонтальную - и те и те. Ну там, геометрическая сумма и все такое...