Деревянный торговый центр. Реально или нет?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Деревянный торговый центр. Реально или нет?

Деревянный торговый центр. Реально или нет?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2014, 17:33 #1
Деревянный торговый центр. Реально или нет?
Алексей_rus
 
Регистрация: 09.11.2014
Сообщений: 24

Добрый день.

Есть идея строительства небольшого деревянного торгового центра (по каркасной технологии строительства). Главный вопрос: разрешено ли данного рода строительство?

Торговый центр примерно 30 метров в длину, 7 в ширину, желательно 3 этажа. Фундамент: винтовые сваи.

1 этаж - несколько магазинов, 2/3 этаж - офисы.

Обязательно ли проходить государственную экспертизу?

Есть ли опыт подобного строительства?

Какие проблемы могут возникнуть?

Заранее, спасибо.
Просмотров: 4901
 
Непрочитано 09.11.2014, 18:19
#2
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


Необходимость прохождения гос. экспертизы регламентируется градостроительным кодексом и к матеалу отношения не имеет. Слова кого-либо на форуме не являються грантией, но мое мнение, что сложностей конкретно в дереве, для указанного вами объекта, быть не должно (разве что с материально-технической базой или ее отсутсвием). По всему союзу большое количество общественных зданий с, как минимум, деревянными перекрытиями прекрасно выполняют свои функции долгие годы (например, родной строительный факультет , который очень похож по параметам на ваш объект), ну а про сельхозку и вообще говорить нечего.
p.s.
А вот винтовые сваи вызывают у меня сомнения. Все-таки 3-х этажный торговый центр это не деревянная баня
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2014, 18:42
#3
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120


Площадь 630м2, этажей больше двух, экспертиза - да. Есть еще пожарка, не любят деревяшки пожарники (может кто сталкивался с другим мнением - не исключаю).
Каркасная технология может быть из массивного каркаса (так называемого фахверка) или каркасно-панельная система.
Фахверки - это круто, все зависит от производителей, применяется клееная древесина, пролет 7м перекрыть можно, получите массивную конструкцию но дорогую.
Скорее всего Вы имели введу каркасно-панельное домостроение или канадскую технологию. Видел подобные сооружения, но так как у Вас больше двух этажей, то внутри должны быть вставлены металлические диски жесткости. Пролеты при таких конструкций более 4,2м не рентабельно, растут сечения балок (как следствие малые свободные площади для магазинов, можно делать каркасы на первом этаже из массивной древесины или металлический). Внутри надо обшивать несколькими слоями ГКЛ, и обработка антипиренами каркаса необходима. Здания общественное в любом случаи пожарникам сдавать.
На счет винтовых свай полностью согласен с Chebyn не серьезно.
Pawel вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2014, 19:08
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,201


СП 2.13130.2012 табл.6.11 - для 3-хэтажных торговых зданий допустима только I или II степень огнестойкости и класс пожарной опасности С0 - только конструкции класса К0 (для 2-хэтажных допустима III степень и класс пожарной опасности С1, что ненамного легче). К0 - это в принципе негорючие конструкции. Даже если каким-то чудом удастся обеспечить огнестойкость дерева в 90 минут и класс К0 (таких составов я не знаю, возможно, только облицовкой), потребуется ещё провести испытания и сертификацию. Всё это - огнестойкая облицовка, испытания, сертификация - влетит в такую копеечку и в такие сроки, что здание из негорючих материалов (кирпич, железобетон, металл) будет в разы дешевле.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2014, 11:04
#5
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 350


Делали проект двухэтажного административно-бытового здания по каркасной технологии. Для двух этажей экспертиза не требуется (до определенных площадей), а на три этажа, как здесь говорилось, будут проблемы с пожарной безопасностью, тем более в Вашем случае торговые залы, а там требования жестче (читайте СП 2.13130.2012). Тут надо плотно поработать с нормами и архитектурой (может быть зону магазинов выделить в одноэтажную часть).
jola вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2014, 11:14
#6
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 1,109
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


И назвать торговый центр "Хромая лошадь"
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2014, 11:24
#7
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 350


У финнов и немцев много общественных зданий с использованием деревянных несущих конструкций. Есть жилые дома 5-6 этажей.
Кстати, огнестойкость у деревянных конструкций довольно высокая (время при обугливании до критичных сечений большое), с распостранением огня есть проблемы, но это решается конструктивной защитой (например обшивками из ГКЛ, что требуется и для стальных конструкций).
jola вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2014, 12:14
#8
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Деревянное хдание - это V. И ни какими пропитками и пр. не повысить.
Emma вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2014, 15:34
#9
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 350


Обшивками в 2 слоя гипсокартоном можно получить III степень (только конструктивная огнезащита).
Пропитки не увеличивают степень огнестойкости, так как не обеспечить обновление защиты.
jola вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2014, 16:07
#10
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558


А проконсультируйте тогда, каким обазом существует цельнодеревянный без обшиви дввс в казани ? Или дня него огнестойкость 90 не обязательна ?
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2014, 16:52
#11
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 1,109
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
дввс в казани
Что это?

Цитата:
Сообщение от jola Посмотреть сообщение
Обшивками в 2 слоя гипсокартоном можно получить III степень (только конструктивная огнезащита).
А нужна II-я.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2014, 17:28
1 | #12
utrfm


 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 206


Дворец водных видов спорта. Красотища!)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4c756a4cb23171b08a25dd5188a7d444.jpg
Просмотров: 232
Размер:	206.7 Кб
ID:	138386  
utrfm вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2014, 17:42
#13
EvgenyLeonov


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 328


Offtop:
Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
Дворец водных видов спорта. Красотища!)
А что, очень даже
EvgenyLeonov вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2014, 08:47
#14
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 350


Наверное в ДВВС требуемую степень огнестойкости, а также К0 (или К1) получили пропитками, которые в данной конструкции можно обновлять.
jola вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2014, 09:29
#15
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 1,109
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


И система автоматического пожаротушения скорее всего присутствует. И сечение клееных арок тоже возможно обеспечивает необходимую степень.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2014, 10:52
#16
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Полагаю, что сооружение 30х7 м по деревянно-каркасной технологии никак не может пафосно называться торговым центром. Несколько магазинов на такой площади?? Что за планировка офисов получится?
Автору доводилось бывать в двухэтажных деревянных бараках? (в советское время их активно поставляли из Финляндии)
stoper вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Деревянный торговый центр. Реально или нет?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Торговый центр. Расстояние до жилой застройки. Высота потолков. archisos Архитектура 22 30.11.2020 00:29
Размеры ступеней входной группы в торговый центр architektor Архитектура 8 23.06.2014 11:10
Как определить продолжительность строительства МФЦ & (торговый центр с офисами)? Bornd Технология и организация строительства 1 17.02.2014 15:15
ТЗ на торговый центр Demonia86 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.07.2013 13:41
Нужна рабочка на Торговый центр S=3000 м2 LeoT Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 66 28.08.2009 18:17