[Tokio]

Возникла необходимость поле предписаний пожнадзора в укладке керамической плитки по дощатым полам, подрядчики утверждают что основание должно быть в любом случае жестким и как не мудри всеравно плитка отлетать будет, и предлагают демонтировать деревянные балки перекрытия и сделать монолитные конструкции, но все бы хорошо но нет средств на это, и поэтому имеем что имеем, а имеем мы следующее, деревянные балки, по ним сплошной дощатый накат из доски 32мм, мы (заказчики) предлагем демонтировать сущ конструкции полов это линолиум и подложка к нему и выполнить укладку в 2 слоя плит ОСБ-3, далее стяжку 20мм и по этим конструкциям выполнить керамогранитную плитку...
Хотелось бы обсудить с вам предлагаемый нами вариант?

[DJo Frey]

Желательно существующий накат из досок демонтировать и вместо него уложить с креплением на саморезах сплошной плитный настил, можно из плит ОСБ толщиной побольше (эдак 18мм), в два слоя, с разбежкой швов слоёв между собой. Чем больше толщина плитного настила, тем лучше. Слои настила лучше склеивать, можно саморезами скреплять между собой. Стяжку по ОСБ бессмысленно делать, лучше поверх настила наклеить пластиковую штукатурную сетку и по ней клеить на цементном клею плитки.

[Tokio]

Нет демонтировать накат из досок нельзя, тогда не на что укладывать осб-3, они же не смогут в воздухе повиснуть, наше преложение дает 15*2(осб)+32(доски сущ.)=62мм (итого) деревянного наката неужели данная конструкция будет прогибаться?

[2cobaku]

Достаточно OSB 22мм или ДСП 20 в один слой. Если использовать плиты паз-гребень, можно вообще без дощатого настила обойтись. Но надо еще балки проверить, нагрузка же возрастет. Стяжка 20мм мне кажется тонкой.

[Valera66]

Посмотрите узел во вложении. Вопрос только к балкам, понесут ли они увеличенную нагрузку?

[RuEu]

Мааааленький секрет.
Фанера (чаще 18мм) или осб. А поверх лист гипсокартона... влагостойкого... И всё!
Ни стяжка, ни плиточный клей на ОСБ держаться не будут, хоть тресни... Пробовали...

[yarrus77]

Сообщение от RuEu Ни стяжка, ни плиточный клей на ОСБ держаться не будут, хоть тресни... Пробовали...

логично, они (стяжка или клей) будут ползать как ГВЛ по ОСБ в вашем пироге.

[roman111]

А какой шаг балок под настилом из доски? Ведь прогиб зависит не только от толщины настила, а и от пролета на котором он реализуется.

[Tyhig]

Offtop: Жесть.
Интересно, а бывает ли так чтобы совпало: и адекватные подрядчики и адекватные проектировщики ?

Ну что тут скажешь. Если сделать очень толсто и жёстко, то всё будет хорошо. Сползание можно ведь условно "на гвозди посадить по 100 шт/см2".
Но как толсто, тут надо считать. Напряжения в растворе под плиткой и между ней < нормативных. Это можно засчитаться до полусмерти и не угадать. Я пас.

Подозреваю, на доски надо ещё фанеру толщиной столько же 2-4 раза положить. Хотя смотря что за доски, пролёт. Может и не поможет. Не, считать надо.

[DUMPFIRE-X]

Tokio, самый простой способ решить вашу проблему уложить поверх дощатого настила два слоя листов ГВЛ, с разбежкой швов, при этом заделать швы листов силиконовым герметиком (дабы защитить древесино от возможного замачивания и гниения). Листы ГВЛ крепить к настилу с шагом 200 мм по контуру листа, в середине листа с шагом 300х300 мм. Между дощатым настилом и ГВЛ проложить влагозащитную мембрану. Адгезия ГВЛ и плитки отличная, зубами не отдерете, колебания перекрытия и прогибы не оторвут. Проверено решение на практике, шаг главных балок 1 м, дощатый настил доска шпунтованая 36 мм.

[RuEu]

Сообщение от yarrus77 логично, они (стяжка или клей) будут ползать как ГВЛ по ОСБ в вашем пироге.

Простите, действительно забыл, что было 2 листа ГВЛВ. Они по фанере не ползают, если шаг лаг и толщина фанеры соответствующая (да и саморезы мешают этому, насколько уж податлив гипс смятию не был...). Без желания очень-очень перестраховаться. Но действительно, данное решение было применено и оно работает.
Однако, каждый случай уникален, как и нагрузки (в т.ч. режим эксплуатации) в каждом конкретном случае.

[2cobaku]

Сообщение от DUMPFIRE-X Листы ГВЛ крепить к настилу

Если делать сборную стяжку, а это именно она, то пирог выглядит примерно так:
Балки-настил(ЦСП или OSB)20-22мм -пленка- плита ФЛОР БАТТС(например)25мм-два слоя ГВЛВ по 10мм - плитка. ГВЛВ к основанию не крепят, они свободно лежат на звукоизоляционных плитах.

[yarrus77]

Сообщение от 2cobaku плита ФЛОР БАТТС

что-то я бы не решился минплиту в ванной укладывать. Эктрузию еще да.

[bonacon]

Два слоя прессованного плоского шифера 10 мм, крепим вразбежку саморезами на дощатый настил. Плитка на мастику. Стоит мертво. Проверено многократно на старом фонде в СПБ.

[VNKTOP]

а в чем суть требований пожарного надзора?
огнестойкость перекрытия или негорючее покрытие пола?
по второму варианту можно найти материал негорючий (трудногорючий) и не такой требовательный к основанию как плитка, типа линолиум с сертификатом Г1

[Pavel_V]

Сообщение от bonacon Два слоя прессованного плоского шифера 10 мм, крепим вразбежку саморезами на дощатый настил. Плитка на мастику. Стоит мертво. Проверено многократно на старом фонде в СПБ.

+1
Или два слоя ЦСП больше 15 мм по той же технологии. Дешево и сердито.

[onokilis]

Из личного опыта: по деревянному полу из простеньких досок. Кинули 2 листа ГВЛВ 12.5мм в нахлест, между собой строительным ПВА. саморезами дф к полу( с частым шагом) Плитку на хорошей клей толстым слоем под большую гребенку.( ни какого ц/п раствора.) 2 года стоит как новый.