[eilukha]

Перейду сразу к вопросам:

1. Монолитные участки (далее "МУ") шириной до 300 мм армируются конструктивно и являются по сути своей широкими швами/шпонками между плит. Будь грани примыкающих плит вертикальными и гладкими, такие МУ просто бы вываливались. Вопрос: МУ висит на плите, учитывается ли дополнительная нагрузка на сборные плиты от веса МУ и дополнительной грузовой ширины? Или почему это не учитывается?
2. Если МУ в п. 1 - это шов/шпонка, то для чего он армируется?
3. Имеется тип МУ с армирование в виде "корзинки". Каково назначение стержней выводимых на сборные плиты? МУ в данном случае и без них держится на наклонных сторонах смежных плит.
4. Широкие МУ проектируются как самостоятельные плиты. Рассмотрим случай, когда такая плита не имеется обрамление из швеллеров и своими краями опирается на сборные плиты. Очевидно, что жёсткость преднапряжённых плит значительно выше плит без преднапряжения. Получается, что и в данном случае МУ догружает смежные плиты. Как это учитывается? Или почему это не учитывается?
5. Как правильно учесть догруз сборной плиты МУ-ком? Сборная плита может иметь значительную ширину, а догружается только её один край.

[Лоскутов Илья]

1. Учитывается. Многие не обращают внимания на эту доп. нагрузку, т.к. плиты применяют с большим запасом.
2. Если узкий МУ - конструктивно армируется по минимальному проценту армирования иначе будет трескаться.
3. Конструктивно.
4. до определенного момента времени (уровня нагрузки) все как вы написали. При определенной деформации сборных плит и МУ включается в "работу".
5. Нагрузку от МУ распределить равномерно на всю плиту. Даже при значительной ширине сборняка нагрузка распределяется равномерно (за исключением ребристых плит).

[eilukha]

Сообщение от Лоскутов Илья При определенной деформации сборных плит и МУ включается в "работу".

- когда нагрузка подойдёт к предельной, всё включится в работу независимо от жёсткости?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от eilukha - когда нагрузка подойдёт к предельной, всё включится в работу независимо от жёсткости?

Не обязательно к предельной.

[mainevent100]

Сообщение от eilukha Имеется тип МУ с армирование в виде "корзинки". Каково назначение стержней выводимых на сборные плиты? МУ в данном случае и без них держится на наклонных сторонах смежных плит

такой монолитный участок имеете в виду? здесь заведение арматуры на плиты не ставится под сомнение?. Если участок полностью бетонируется (без использования газобетонной крошки), то опирание арматуры на плиты все равно необходимо, т.к. продольную арматуру балки нужно заводить на опору на минимальную величину. Вы ведь рассматриваете такой монолитный участок как балку пролетом, равным ширине МУ? Если нет, зачем вообще армировать?

Сообщение от eilukha жёсткость преднапряжённых плит значительно выше плит без преднапряжения. Получается, что и в данном случае МУ догружает смежные плиты

при образовании трещин в плитах жесткость будет выравниваться. К тому же при такой схеме правильней рассматривать совместную работу плиты и монолитного участка. Почему бы, например, не предположить, что небольшая часть нагрузки с плиты будет сниматься монолитным участком?

[eilukha]

Сообщение от mainevent100 МУ.pdf (11.7 Кб, 17 просмотров)

- а для чего там газобетон, чтобы эта корзинка сложилась и упала быстрее? Да и выполнить такое невозможно.

Сообщение от mainevent100 опирание арматуры на плиты все равно необходимо, т.к. продольную арматуру балки нужно заводить на опору на минимальную величину.

- железобетон толщиной 60 мм ? Это слой засохшего песка, снизу воду отберёт сухая плита, сверху - испарится. При первой появившейся воде в таком "железобетоне" арматура начнёт корродировать. Или Вы предполагаете работу арматуры на изгиб .

Сообщение от mainevent100 Почему бы, например, не предположить, что небольшая часть нагрузки с плиты будет сниматься монолитным участком?

- потому что разные жесткости. Если в сварной стык добавить болтов (без преднапряжения), то увеличиться ли несущая способность соединения? Очевидно, что нет.
В предельном состоянии всё должно включится в работу. Но не достигнут ли деформации в арматуре сборной плиты предельных значений раньше, чем МУ полностью включится в работу, т. к. преднапряжением уже выбрана значительная часть деформаций?

[realdoc]

В общем-то все говорят об одном и том же. Решать такую систему нужно из совместного рассмотрения жесткостей в допредельной стадии и методом предельных усилий в предельной стадии. Так что тут все понятно.

Сообщение от eilukha Но не достигнут ли деформации в арматуре сборной плиты предельных значений раньше, чем МУ полностью включиться в работу, т. к. преднапряжением уже выбрана значительная часть деформаций?

Нет конечно. Возьмем для простоты плиту с высокопрочной проволокой. Для упрощения будем считать, что модуль упругости такой арматуры 200ГПа. Напряжение возьмем 1200МПа (нормально для таких плит с такой арматурой).
Получится что деформации предварительного напряжения арматуры составят 1200МПа/200000МПа=0,006. Или 0,6%. Реально разрыв арматуры произойдет при деформации 4-6%. Ну даже по СП предельные деформации разрешено принимать на уровне 1,5% (с хорошим запасом). Пусть будет так. Итого запас по деформации составит 0,9%.
Какие же напряжения нужны арматуре класса А400 чтобы загрузиться до расчетного сопротивления? Очевидно 355МПа/200000МПа=0,0018 или 0,18%. Так что переживать не стоит.
Другое дело, что деформации предварительно напряженной арматуры будут при этом уже конечно пластическими. Но в этом нет ничего страшного при статической или квазистатической нагрузке.
Очевидно что и по трещинам все будет хорошо - так как деформации определяются арматурой А400. По прогибам менее очевидно. Так как такие плиты с предварительно напряженной арматурой в стадии работы с трещинами очень грешат большим приращением прогиба. Но тут скорее всего надо исходить из того, что при нормативных нагрузках и нормативном сопротивлении арматуры скорее всего деформации предварительно напряженной арматуры не будут пластическими.
Так что и в расчете по методу предельных усилий, и в расчете с совместным рассмотрением жесткостей нет ничего плохого. Тут больше надо думать об обеспечении совместной работы.

[eilukha]

Сообщение от realdoc надо думать об обеспечении совместной работы

- так, если порознь нормально работают, то и вместе хуже не будет.

[realdoc]

Сообщение от eilukha - так, если порознь нормально работают, то и вместе хуже не будет.

Если так подходить, то стартовый вопрос не имеет смысла :-).

[eilukha]

realdoc, а по наклонному сечению в сборных плитах проблемы могут возникнуть? Или Q как и M не сможет вырасти?

[realdoc]

Сообщение от eilukha realdoc, а по наклонному сечению в сборных плитах проблемы могут возникнуть? Или Q как и M не сможет вырасти?

Чаще всего нет, потому что монолитный участок себя по поперечной силе выдержит, причем с большим запасом. Так что проблем тут быть не может.
Если нагрузка такая, что поперечная сила не воспринимается монолитным участком самостоятельно, то конечно часть ее будет передаваться на плиту. Т.е. тут тоже надо рассматривать совместное сечение. Чаще всего проблем не бывает.

[eilukha]

Сообщение от realdoc то стартовый вопрос не имеет смысла :-).

- так ясность появилась только что .

[mainevent100]

Сообщение от eilukha - а для чего там газобетон, чтобы эта корзинка сложилась и упала быстрее? Да и выполнить такое невозможно.

такое решение применялось в огромном количестве проектов, выполнялось и проблем не имелось (невозможное возможно ) По таким монолитным участкам даже рекомендации есть по подбору арматуры в зависимости от ширины. Газобетон - понятно, для облегчения.
а по поводу разных жесткостей - например в белорусских сборно-монолитных каркасах Б1.020-7 вдоль плит в одной с ними плоскости бетонируются связевые (ненесущие) ригели. При расчете, часть нагрузки с плит снимается этим ригелем (распределение нагрузки между несущим и связевым ригелем пропорционально жесткостям пустотных плит в рабочем и поперечном направлении, т.е. на связевой приходится лишь несколько процентов). А при фактическом загружении перекрытие вообще работает и деформируется, как сплошная плита. Так что все упрощения при расчете - лишь упрощения