[immelnikoff]

Итак, нужен дом с 2-я полноценными жилыми этажами + полноценный цокольный этаж. Внешние габариты примерно 12м x 12м.
Идея такая. Возводится монолитный железобетонный каркас (см. фото), а уже затем на каждом этаже возводятся стены и перегородки. Так сейчас строят многоквартирные высотки (16-40 этажей).
Внешние стены на каждом этаже возводятся из теплоизоляционных газоблоков B...t D300 600x500x250 (k = 0,072 Вт/м·°С в сухом состоянии). Укладываются они поперек плоскости стены, то есть толщина стены получается 600 мм. Если для условий эксплуатации "B" взять коэффициент теплопроводности равный k = 0,09 Вт/м·°С, то сопротивление теплопередаче внешней стены примерно будет равно R = 0,6 м/0,09 Вт/м·°С + 0,3 м²·°С/Вт = 6,97 м²·°С/Вт.
Внешние стены выносятся наружу за край плиты перекрытия на 70 мм, а затем внешняя торцевая часть плиты перекрытия утепляется плитным пенополиуретаном финского производителя, k = 0,022 Вт/м·°С, 70 мм (R₀ = 3,18 м²·°С/Вт), либо вакуумно-полиуретановой плитой того же производителя, k = 0,007 Вт/м·°С, 72 мм (R₀ = 10,285 м²·°С/Вт). Насколько мне известно, этот теплоизолятор является абсолютным рекордсменом среди всех теплоизоляторов и его коэффициент теплопроводности выглядит фантастическим. Не знаю насколько это правда.
Далее снаружи и изнутри все штукатурится. Внутренние стены из полнотелого кирпича или монолитные железобетонные. Система отопления – только теплые водяные полы, нафиг батареи. Окна – от ведущего немецкого производителя c двухкамерными стеклопакетами, заполненными ксеноном (в крайнем случае криптоном), и i-стеклом, либо k-стеклом.
В детали углубляться не буду, так как этого для первой оценки вполне достаточно. Хочется услышать дельной критики и советов. Спасибо.

[Лоскутов Илья]

Offtop: На фото замороченный каркас.
Извиняюсь за офтоп

[Кореш]

т.е. возводится монолитный ж.б. каркас с заполнением газобетоном для наружных стен, кирпичом для внутренних? Почему нет.
Вызывает сомнение экономичность данного решения с учетом стоимости работ.

[Pavel_V]

Такие заморочки по поводу утепления стен никогда не отобьются финансово. Стекла заполнять инертными газами бесполезно - улетучится через несколько лет. А вот отражающее покрытие для стекол можно предусмотреть.
Потери через стены составляют около половины всех потерь. Остальное чрез окна и вентиляцию. Даже если снизить потери через стены до нуля, толку не будет.
Разве что окна заложить и дышать перестать.

[swell{d}]

для африки норм. для остальных мест - безграмотный бред.

Сообщение от Pavel_V Остальное чрез окна и вентиляцию.

факт. самые крутые окна всё равно в 6 раз хуже самых крутых обычных стен. а на вентиляцию, по моим ощущениям, процентов 80 тепла уходит.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от swell{d} а на вентиляцию, по моим ощущениям, процентов 80 тепла уходит.

Особенно если она форточная.

[swell{d}]

Лоскутов Илья, особенно если она механика и фигачит на однократный воздухообмен без рекуперации

[immelnikoff]

Сообщение от Pavel_V Такие заморочки по поводу утепления стен никогда не отобьются финансово.

Я знаю. Сам делал технико-экономическое сравнение разных вариантов дополнительного утепления стен, имеющих термическое сопротивление R = 2 м²·°С/Вт, и оказалось, что при условии наличия магистрального газа самый дешевый утеплитель, – пенопласт ПСБ 35, – окупается только через 15-20 лет. То есть тогда, когда его нужно уже менять. Расчеты проводил для Челябинска. Если уж пенопласт ПСБ 35 с его максимальным значением (м²·°С/Вт)/руб никогда не окупится, то тем более никогда не окупятся и другие утеплители.
Но я преследую другую цель – достижение максимального комфорта (и эстетики) дома для жильцов:
1) Низкотемпературное равномерное отопление дома с большой составляющей лучевого тепла (отопление водяными полами). Отсутствие батарей, мешающих при расстановке мебели, и, портящих эстетику интерьера;
2) Летом, эти полы охлаждают дом (теплоноситель охлаждается в теплообменнике, связанным с геоконтуром). В данном случае отсутствуют санитарные риски, в отличие от кондиционеров, в которых живут колонии бактерии легионеллы. Так же такая холодильная система дома не видна и не портит эстетику интерьера и экстерьера, и не мешает;
3) Почти комнатная температура внутренней поверхности внешних стен;
4) Отсутствие холодных потоков воздуха от окон;
5) Бонусом экономия на отоплении и сбережение энергоресурсов планеты;
6) Начинает проявляться тенденция к выравниванию стоимости на 1 кВт·ч, полученного от сжигания разных видов энергоресурсов. Видимо, ближайшие лет 20 газ по удельной стоимости будет догонять другие виды топлива.

Для всего этого нужно хорошо утеплять дом. Иначе, например, просто не получится реализовать систему отопления только за счет теплых полов, так как придется их сильно нагревать.

[swell{d}]

охлаждение дома полами - бред =) будете летом в носочках шерстяных ходить =)
по крайней мере, у моих родителей так (тоже 100% водяных полов) - летом в ванне невыносимо жарко и душно, но полы ледяные, голой ногой не встать.

[immelnikoff]

Сообщение от swell{d} для африки норм. для остальных мест - безграмотный бред.

В чем именно безграмотный бред?

Сообщение от swell{d} факт. самые крутые окна всё равно в 6 раз хуже самых крутых обычных стен.

Двухкамерный стеклопакет, заполненный ксеноном (4И - 10Xe - 4М1 - 10Xe - И4), имеет сопротивление теплопередаче R = 1,93 м²·°С/Вт. Пруф: aprok.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56&catid=6&Itemid=5
Это всего в 3,5 м²·°С/Вт/1,93 м²·°С/Вт = 1,8 раза меньше, чем рекомендуемые требования к теплопередаче внешних стен для холодного Челябинска.

Сообщение от swell{d} а на вентиляцию, по моим ощущениям, процентов 80 тепла уходит.

Вентиляцию тоже нужно делать грамотно.

[swell{d}]

Сообщение от immelnikoff Вентиляцию тоже нужно делать грамотно.

давайте, научите нас безграмотных =)

[immelnikoff]

swell{d}, Вы не понимаете главную фишку. Если дом хорошо утеплен, то не требуется большая удельная мощность (на 1 м² пола) охлаждения. А это значит, что разность температуры поверхности пола и комнатного воздуха тоже будет небольшая.

----- добавлено через ~2 мин. -----
swell{d}, нет, я не специалист. Однако я уверен, что, если в общих расходах на отопление 80% занимает вентиляция, то это ненормально.

[swell{d}]

immelnikoff, мне нет смысла вас переубеждать. Но у меня есть профильное образование и опыт строительства действительно хорошо утеплённого дома.
Горячую воду Вы как получать собираетесь, например?

[immelnikoff]

swell{d}, горячую воду хочу получать одним из 2-х способов: 1) газовый водонагреватель, 2) двухконтурный газовый котел (один контур – отопление, другой – ГВС).

[Pavel_V]

Сообщение от immelnikoff Двухкамерный стеклопакет, заполненный ксеноном (4И - 10Xe - 4М1 - 10Xe - И4), имеет сопротивление теплопередаче R = 1,93 м²·°С/Вт. Пруф: aprok.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56&catid=6&Itemid=5 Это всего в 3,5 м²·°С/Вт/1,93 м²·°С/Вт = 1,8 раза меньше, чем рекомендуемые требования к теплопередаче внешних стен для холодного Челябинска.

Это цифры от манагеров. Потеря тепла идет через стыки стен и рам. Опять же, если сделать нулевым потерю тепла через стекла, суммарные потери через окна ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ИЗМЕНЯТСЯ. Так что хоть жидкий вакуум заливайте между десяти камерных стеклопакетов, это НЕ СНИЗИТ теплопотери через окна на окупаемую величину.

Если хотите топиться и охлаждаться низкой дельтой Т, тогда делайте теплые/холодные стены, но никак не полы.

Я бы на вашем месте допилил вентиляцию - рекуперация с охлаждающей/нагревающей/увлажняющей секцией и отопление/охлаждение было бы воздушным. Дешевле, чем такие стены делать, а толку (уменьшение потерь) больше.

[swell{d}]

Ставьте газовый котёл.
Котёл может быть и с одним контуром, это нормально. Температура теплоносителя контролируется подмесом на байпасе.

[a991ru]

Мне кажется до конца не отработана генеральная идея дома. Т.е. то, что дом можно сделать комфортным за счет всех вышеупомянутых прибамбасов и многого другого никто не спорит, но такой дом будет стоить значительно дороже, чем просто энергоэффективный дом. Значительно дороже, это где то от 70 тыс. руб/м2 отапливаемой площади и выше в зависимости от материалов, которые будут использованы. Более того, чтобы дом был пассивным или близким к нему по затратам на отопление, в таком доме воздухопроницаемость должна стремится к нулю, а вся вентиляция должна обеспечиваться системой принудительно-приточной вентиляции с рекуператорами. Экономя на отоплении (делая дом очень теплым и воздухонепроницаемым), вы увеличите затраты на вентиляцию, а окна с R 1,93 будут стоить как космический корабль.

Вы уверены, что ваша идея жинеспособна с экономической точки зрения? Может вместо этого сделать просто энергоэффективный дом с теплыми полами (если они вам нравятся) и все? При таком раскладе вы съэкономите кучу денег, которые не перекроет никакой рост цен на энергоносители, а комфорт получите такой же.

И к слову, затраты на стены в доме под ключ 10-15% от всех затрат максимум.

[Pavel_V]

Сообщение от immelnikoff Для всего этого нужно хорошо утеплять дом.

Есть такой график эффективности.
Сначала каждый рубль обеспечивает большое снижение теплопотерь, потом, среднее, а на конечном участке можно вбухать миллионы и снизить потери на 1 процент. Т.е. эффективность вложения средств в утепление стен стремится к нулю.
На счет окон - достаточно атермального покрытия. Заполнение стеклопакетов различными газами - развод на бабки типа подкачка шин азотом.
Эффективность рекуператора на вентиляции тоже большой вопрос. Сложная система получается.

[Art1st]

Я было подумал, что это вообще шутка какая-то, ан нет, все серьезно. У меня тут 600+мм керамзитобетона в стене моего дома, не ваших рук дело?)
И да, после последних новостей, вам еще нужен пенопласт?
Внутренние стены кирпич или железобетон?...
Хотя да, я тут недавно видел полностью из монолита отливаемый дом. Нет, не каркас, полностью. Стены... Строят в центре города. Интересно даже, что построят в итоге. Надо будет фото сделать, вдруг чего не понимаю. Причем с армированием как следует, в два ряда, нормальными диаметрами.

Offtop: На фото какой-то лютый ад. Как существует верхняя арматура ж.б. балки, той самой, в которую входят обычные металлические, ума не приложу.

[hentan]

согласно СП 50.13330.2012 Т.1 в сухом состоянии у марки 400 лямбда=0.15, марки 300 нет. Данные производителя-не верю, что даже у газобетона М300 по плотности будет 0.09 по группе Б, не говоря уж о газосиликате с его ненормируемой морозостойкостью и жутким влагопоглощением. По поводу окон-основные теплопотери действительно через них для среднестатистических (бюджетных) вариантов, видел результаты тепловизионного контроля дома из полистиролбетонных блоков основные потери у стен именно через окна (правда, там был обычный 3-камерный стеклопакет)