[Nik6889]

Здравствуйте! Мне необходимо рассчитать и запроектировать металлический столб под БС высотой 28м. Планирую сделать его из трех секций труб разного диаметра. Секции скрепить меж собой фланцевым соединением. Первый раз столкнулся с проектированием столбов под БС, в связи с чем имею ряд вопросов:
- На просторах интернета вычитал, что,помимо фланцевого соединения меж собой секций столба, трубу меньшего диаметра заводят в трубу большего диаметра. Хотелось бы узнать, нормируется ли как то длина участка трубы, которую нужно завести внутрь (0,5м-1м)?
- При расчете столба расчетную длину для проверки на гибкость брать для всего столба или для каждой секции отдельно?Какой при этом брать коэффициент мю?
- Есть пример проекта, в котором решение фундамента выглядит следующим образом (см. вложение), как считать такой фундамент?Как сваю?Как столб?
Перелопатил весь интернет, но так и не смог найти серии или тп на металлические столбы большой высоты. Если они все же существуют и кто-то знает про них,поделитесь, пожалуйста названиями/ссылками.
Прошу членов форума помочь мне разобраться в вышеозначенных вопросах.
Заранее благодарю.

[wvovanw]

чертеж "столба" есть? Фото?

Сообщение от Nik6889 - Есть пример проекта, в котором решение фундамента выглядит следующим образом (см. вложение), как считать такой фундамент?Как сваю?Как столб?

Offtop: как болт)))
конструкцию столба, базу скиньте
считать как столбчатый фундамент, + опрокидывание

[Podpolie]

Главное проектируйте грамотно - тут тоже кусок трубы заводили и что бы строители были опытные, а не как эти)))....
Разорвало морозным пучением - вода попала, ну а ветерок закончил эту эпопею))))).
Знаю я эти фундаменты... К ним отнеситесь аккуратно - за счет этих свесов его может выпереть пучением - геологию надо иметь на руках.
А вообЧе - зачем мучаться - когда можно все купить)))).

[disech]

Nik6889, добрый день.
Пр проектировании подобного столба вам придется скорее всего идти на компромиссы.
Во-первых деформации столба от ветра скорее всего будут превышать допустимые значения, однако большинство операторов закрывает на это глаза (если им осознанно не пытаться донести эту информацию).
Во-вторых скорее всего вам не дадут геологию.
Мои рекомендации:
-Кабельную трассу необходимо завести внутрь столба для уменьшения наветренной площади. Гибкость секций столба вы можете не проверять, потому что это скорее изгибаемый элемент, чем сжато-изгибаемый.
-Фундамент, представленный в вашем вложении можно посчитать только при наличии геологии, например по пособию с СНиП Основания и фундаменты (раздел посвященный фундаментам ЛЭП).
-По поводу труб заведенных в предыдущую секцию - эта традиция пошла из типовых проектов на столбы освещения (такой тип соединения проще в изготовлении и дешевле). Если фланцевый узел воспримет по расчету нагрузки, то заводить трубу вовсе не обязательно.
ПС По представленной фотографии фундамента я предположил, что столб тонкий (труба 325 в основании или около того). Если столб будет более массивный, то рекомендации будут другими.

[Podpolie]

Наш человек))). Но Вы представляете силу морозного пучения, что бы так исковеркать фланец и отстрелить болты.
И зазоры на фланцах прекрасные - есть куда воде затекать)))).

[wvovanw]

несколько лет назад подобное делалось без ФС, содрано с типового по дымовым трубам

[Podpolie]

А какая разница. Что труба, что столб... Стоял бы если бы зазоры заделали..., все же криво, вот и до юстировались в вертикаль)))).

[Nik6889]

Спасибо всем,кто откликнулся. Стало несколько определеннее. Для общей картины вложил базу и конструкцию с примера проекта.
disech Вы правы, геологию не дадут,поэтому ломаю голову над конструкцией фундаментов, которая может спасти положение. Собственно поэтому и искал серии на столбы.

[Бахил]

Геология тут на фиг не нужна. Критическим будет отрыв подошвы.
И выравнивание осуществляется подливкой, а не шайбами.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Геология тут на фиг не нужна. Критическим будет отрыв подошвы.

а также крен, поэтому без геологии не обойтись
эпюра напряжений больше 0,25 см. СП 50-101-2004 п.5.5.27

[Podpolie]

Это как не дадут?)))), а вода методом тыка лопатой. У меня всегда пардон дают. Башни, мачты столбы (металл, дерево шутка, бетон). Один - единственный раз, кажется было, не давали в Южно-Курильске - там буровой не было на острове))))).

[Nik6889]

Разбираясь дальше с конструкцией фундамента под столб, обратил внимание что в серии 3.407-108 нет фундаментов столбчатого вида.Может кто знает,чем это обосновано?Можно ли запроектировать столбчатый фундамент под вышку БС с узлом типа см. вложение.

[Podpolie]

1. С момента выхода этих серий прошло более 40 лет. И почему нет столбчатых фундаментов - есть. Только из сборного ж.бетона - грибки так называемые. Применение того или того варианта закрепления лимитируется нагрузками на фундаменты, геологией и уровнем грунтовых вод (в первую очередь). В те времена сборный ж.бетон был в большом почете - политика такая - индустриализация и поток. Монолит из самосвала с разведением водой или наколбасенный по месту с вибрированием поленом и лопатой жутковатое зрелище)))).
2. Не стоит - как можно проще и дешевле - простейший фланец с дырками на несколько шпилек и косынки к нему. В этой базе кажется 4 болта - прикиньте из сечение с разных направлений действия ветра - сечение их будет приличное. Ну и всякие ньюансы... Политика строительства этих "жутких" объектов - дешево и просто - по примитивному...

[Nik6889]

Спасибо за помощь!Принял Ваш совет,сделал фланец на несколько шпилек с косынками между каждым болтом.Интересует вопрос по установке столба в проектное положение. Нужна ли подливка?

[Podpolie]

Да, конечно. Столб при установке надо юстировать в вертикаль. Если решитесь)))) на столбчатый фундамент, вот чертеж решения с подливкой.

[Nik6889]

Вот Спасибо!То,что доктор прописал!)

[Podpolie]

Пожалуйста))). Там шпилька повыше гайки на 40мм торчит. Можно и покороче. Но опыт общения со строителями.... ))). У меня где то фотка была, правда для башни. Они одну гайку закрутили, а вторая только на 1/2 садилась. Утопили группу + юстировка ствола помогла. Технадзор указал на вид. Уменьшенной высоты было лень искать. Так они эти гайки под шпильки ф42мм умудрились попилить пополам и закрутить - экономия какая из одной две))))).

[Колючий5]

Добрый день! Уже натыкался два раза на крепление ствола к фундаментному фланцу как на фотке, что это за чудачество и зачем так делают?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Колючий5 Добрый день! Уже натыкался два раза на крепление ствола к фундаментному фланцу как на фотке, что это за чудачество и зачем так делают?

Вполне рядовая вещь. Теперь такое крепление у каждого фонарного столба можно увидеть.
Смысл в том, что нижняя часть (основание) может быть установлена "косо". Шпильки фиксируются и контрятся в нижнем фланце. Верхний фланец можно выверить с необходимой точностью при помощи гаек, которые тоже контрятся))

Ещё видел более продуманное решение для установки вблизи проезжей части:
Шпильки в таком же узле имеют в средней части "шейку". Идея такова, чтобы в случае наезда ТС на столб, шпильки между фланцами порвались бы, верхняя часть столба падает, а нижняя осталась без существенных повреждений. Тогда ремонт выполняется силами бригады монтажников за пару часов (со склада привозится новый столб и при помощи манипулятора ставится на основание с установкой новых шпилек).

[Колючий5]

Надеюсь шпильки посчитаны правильно, на весь срок эксплуатации мачты и выдержат удар машины, если что)). У одной из мачт вода была почти в уровень с плоскостью нижнего фланца по осени, но перезимовала как то.