[Владимир Вячеславович]

Добрый день! Вопрос в теме: правильно ли назначены типы швов?

[Serg_TIT]

А почему на фронтоне шов У? Там вроде Т. А так всё вроде бы правильно, кроме шва Н1-К5 по перу уголка поз. 3. Там будет скругление, поэтому могут положить шов h3, может h4, но не 5 мм.

[singelschucher]

Сфигали Т1? У2 по обушку. Чего такое фронтон, чего там? Больше видов надо. Там похоже больше на Т1.

[Владимир Вячеславович]

Сообщение от singelschucher Сфигали Т1? У2 по обушку

Что такое "обушко"?

Сообщение от singelschucher фронтон

Это обычная прямоугольная рама из трубы 60х60 для крепления различных рекламных банеров.

Сообщение от Serg_TIT А почему на фронтоне шов У? Там вроде Т

Вот тут загвоздка - не знаю как поступить.

Сообщение от Serg_TIT Там будет скругление, поэтому могут положить шов h3, может h4, но не 5 мм

Почему не менее? Может Вы хотели сказать не более?

[singelschucher]

Сообщение от Владимир Вячеславович Что такое "обушко"?

Элемент уголка - обушОк. С одной стороны перо, с другой обушок.

[Serg_TIT]

Сообщение от Владимир Вячеславович Почему не менее? Может Вы хотели сказать не более?

Разумеется Заметьте, там нет слова "не менее". Я писал о меньших катетах швов. Надеюсь, перо Вам понятно, что это "кончик" грани уголка? И по нему из-за скругления невозможно положить катет шва равный толщине самого профиля.
Вообще, все эти С, Н, Т, У оговаривают разделку кромок деталей и возможные катеты швов. В вашем случае разделки кромок производиться не будет, так что вне зависимости от того, поставите Вы "Т" или "У", приварят так как надо.

[Бармаглотище]

А где, простите, в ГОСТах указаны возможные катеты швов? = ))
Вот для Т3 - где катеты в ГОСТе посмотреть? = ))

А вообще - ТС.... У тебя чертеж "смешались в кучу кони, люди"...
ГОСТ 2.312-72 (с вынесением ГОСТ на швы, типа шва, катета и т.д. на линии-выноске) не предусматривает крестиков и ресничек. Для обозначения монтажной сварки там есть свой символ. Катет по этому ГОСТ обозначается тоже иначе.
С другой стороны, в строительстве приняты свои обозначения - это как раз твои крестики. Но при этом тип шва и ГОСТ не выносят на линии-выноске.

Вот если ты уберешь их нафиг, выноски эти, около шва по перу уголка поставишь "4", а в примечаниях напишешь "Швы по ГОСТ 5264-80, катет швов kf=5 мм, кроме оговоренных" - этого будет за глаза и за уши.
И из чертежа уйдут лишние линии-надписи, он станет менее загроможденным и легче читаемым.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати, замкнутый гнутосварной профиль обозначается иначе.
В листовом шарнире (верхнее крепление фронтона) смысла тоже 0, можно сделать обычное крепление, без гнутья.

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище Для обозначения монтажной сварки там есть свой символ. Катет по этому ГОСТ обозначается тоже иначе.

Строители сараев не поймут.
Кроме строителей никто ресничками и крестиками не пользуется. Хотя, в чертежах ферм, балок и колонн реснички и крестики удобны, когда квалификация рабочих и производителей работ на "3-".

[Бармаглотище]

В чертежах ферм, балок и т.д. реснички и крестики удобны при любых исполнителях, т.к. не загромождают лист, который и так заполнен очень плотно.
Оформление чертежей КМД складывалось десятилетиями при СССР. Огромные заводы, выпускающие десятки и сотни тысяч тонн мк в месяц, не просто так пришли именно к этим обозначениям. Совсем не просто так область применения ГОСТ 2.312 была написана именно в такой редакции.
Хотя - нет, не все обозначали ресничками. Некоторые - обозначали как во вложении - и это тоже весьма удобно. Даже удобнее ресничек.
Правда, регулярно появляется кто-то, считающий себя самым умным (хотя и КМД-то нормального не видел), и начинает обгаживать все, чего не понимает.
"Если вы не понимаете чего-то - то это совсем не означает, что это что-то является глупостью. Возможно, просто вы недостаточно умны" (с)

[Манифест]

Обозначение сварных швов выносками удобно только в чертежах КМД (чисто мнение), это понятно и просто прочитывается сварщиками (грамотными). Чертежи КМ выноски "захламляют", это излишне, достаточно "ресничек", если уж так нужно указать катет шва (при ответственных узлах) можно проставить цифру над "ресничкой".

[Бармаглотище]

Т.е., чертежи КМД менее насыщены, нежели КМ? = ))

[Манифест]

Наоборот, представляю чертеж например колонны утыканую как ежик выносками с обозначениями сварки по ГОСТ в КМе. В КМ важно показать заводской шов или монтажный, дальше вся конкретика идет в КМД.

[Бармаглотище]

А главное - зачем вот именно сварщику знать тип шва по ГОСТ?
То, что шов угловой или стыковой - он увидит и так. Разделка кромок? Так ему что принесли с участка заготовки - то он и приварит указанным на чертеже (непосредственно над швом либо в примечаниях) катетом. И еще. Нет у него на рабочем месте ГОСТа. Вот нету - и все.
Если шов какой-то "хитрый" - он показывается узлом.

А вообще, неприятие оформления КМД и кивки в сторону машиностроения вытекают из непонимания одной важной вещи. А именно - специфики производства.
В машиностроении практически вся продукция - серийная. Разработали какой-нибудь редуктор - и хреначат его миллионами штук, причем отдельные детали могут изготавливать даже не в соседнем цеху - а на другом заводе.
В строительных МК же подавляющее большинство деталей и конструкций - индивидуальны. Сделали колонны для одного здания - и вряд ли они когда повторятся. Есть, конечно, исключения - но их немного.
При этом изготовление все ведется в одном цеху. Поэтому и куча деталей на одном чертеже рядом со сборкой, поэтому и насыщенность чертежей дикая, все ужато по максимуму. ну неудобно на сборосварке и заготовке, когда все 30-40 деталей фермы - каждая на отдельном листочке А4. Кому нахрен нужна эта пачка макулатуры? Потеряют половину, пока изготовят. Гораздо удобнее, когда все это на 1-2 листах А1-А2.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Манифест Наоборот, представляю чертеж например колонны утыканую как ежик выносками с обозначениями сварки по ГОСТ в КМе. В КМ важно показать заводской шов или монтажный, дальше вся конкретика идет в КМД.

А нафига этот "ежик" в КМД, когда там и так плюнуть некуда - в какую-нибудь линию или цифру попадешь?

[Манифест]

Сообщение от Бармаглотище А нафига этот "ежик" в КМД, когда там и так плюнуть некуда - в какую-нибудь линию или цифру попадешь?

, ну я как говорится х.з. , ты в этом деле больше шурупишь

[Бармаглотище]

на вот, расставь эти выноски (не самый плотный чертеж)

[Манифест]

Сообщение от Бармаглотище на вот, расставь эти выноски (не самый плотный чертеж)

Издеваешься? . Вопрос один, ну передали вы такой чертеж в цех и что у каждого сварщика в кармане листик с таблицей 38 из СНиП II-23-81? К вам с вопросами потом не бегают (я к тому что в цеху люди разные могут работать, не все с ходу чертежи понимают, где каким катетом варить например)? Представлял себе КМД для цеха как то так (см.вложение) к оформлению не придирайся, общий принцип.

[Бармаглотище]

Зачем табличка?
большинство швов можно задать одного катета и прописать его в примечаниях. Типа, "Катет швов - 8 мм, кроме оговоренных". А те, которые не 8 - оговорить на чертеже. Ну как на моем чертеже на разрезе 2-2 (он просто еще не завершен, чертеж этот, будут еще кое-где 6-ки стоять. А в примечаниях - катет 8)

Вот смотри.
Ввариваем ребро жесткости в колонну. Я поставлю реснички и, максимум, одну цифИрьку катета. Ты - поставишь полноценную выноску со всеми делами.
Как думаешь, приварят одинаково?
А у меня это места займет намного меньше на чертеже и будет более наглядно.

твою колонну очень тяжело читать, выноски забили все остальное.
образмерка "от базы" в строительном черчении не применяется.
Деталь 1 изготовить невозможно.
Деталь ОП1 с вероятностью 99% изготовят неверно.
Спецификация - не соответствует принятой в строительном КМД. размеры деталей отсутствуют. Общая масса отправочного элемента - отсутствует. Масса сварки - вообще непонятно, откуда взята цифра. Логика подсказывает, что 1% в размере 15,98 кг взят от 1598 кг ... Не понимаю, что у тебя имеет массу 1598 кг, от которых ты берешь 1 %.

Выводы:
1.) Делал машиностроитель, который в глаза не видел принятого на подавляющем большинстве заводов МК в России оформления чертежей.
2.) Плеваться, материться и посылать лучи поноса в адрес конструктора будут все, кто будет участвовать в работе с этим чертежом.
3.) Как минимум 1 вопрос будет к конструктору (нет как минимум одного нужного размера)
4.) собранная колонна запросто может не встать на анкера - конструктор "заложил" этот косяк в чертеже. Ибо он машиностроитель и не знает оборудования заводов строительных МК.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Кстати, рекомендуется на одном чертеже давать не более 3 разных катетов швов без необходимости.

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище А вообще, неприятие оформления КМД и кивки в сторону машиностроения вытекают из непонимания одной важной вещи. А именно - специфики производства.

Чем отличаются специфики производства м/к запорной арматуры трубопроводов больших диаметров, м/к кранов, м/к газгольдеров, м/к моских судов, м/к балок и колонн? В судостроении и стержневые, и пространственные блочные конструкции, в мостостроении и решётчатые, и стержневые, и пространственные конструкции - не применяют реснички в мостостроении и судостроении. Видимо, из непонимания специфики производства.

Сообщение от Бармаглотище файл

Где спецификация? Как по этому чертежу контролировать сборку под сварку и дефектовать швы сварных соединений по методу ВИК? Какие геометрические параметры швов? Какие категории швов? Нет деталировки - я не буду свелить отверстия в фасонках по сборочному чертежу. Сечения 6-6 и 9-9: как я буду привязывать размер от верхней плоскости полки двутавра до центра отверстия в рёбрах? Мне открывать сортамент балок и смотреть толщину полки и стенки? В сечении 10-10 нормально же привязка отверстия поз.30 показана. Чего так же не сделать?
А если стержень колонны сварной, а не прокатный, тогда тоже ресничками? Куда их столько?
А так ничо - нормальненько, читаемо.

----- добавлено через ~39 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище твою колонну очень тяжело читать, выноски забили все остальное. образмерка "от базы" в строительном черчении не применяется. Деталь 1 изготовить невозможно. Деталь ОП1 с вероятностью 99% изготовят неверно.

За пределы изображения стержня колонны их не выносить и будет нормально. Изготавливается любое изделие от базы. В варианте с ресничками тоже внизу не указаны требования к качеству торцев стержня колонны. А вверху как принято в строительстве сараев написано "фрезеровать". Указывается Rz=80 (фрезеровка) или Rz=40 (строжка). Инженеру это должно быть понятно, мастеру тоже, фрезеровщику тем более.
Машиностроители, кстати, в чертежах указывают сразу допускуемые отклонения линейных размеров. А в КМД на стройку этого отродясь не видел.

[boris_r]

А зачем проставлять номер Госта на каждой выноске, почему его не указать на чертеже один раз, в примечаниях?

[yrubinshtejn]

Бармаглотище

Гдето Вы прикладывали несколько файлов пдф чертежей изделий,которые Вы выполняли будучи в отпуске.
Так вот я один посмотрел.
Очень много размеров,условных обозначений и т.д. Сам вид изделия теряется в среде букв и цифр. Мне Ваш чертёж напомнил чертёж относящийся к машиностроительному.
Такое количество требований оправдывается у машиностроителей наличием операций,и которые ценятся по особому.
Если у Вас такое практикуется - то уВас серьёзный подход и собираемость процентов 98.
Offtop: Такое впечатление,что Вы связаны с Болохово