[Sokrat]

Здравствуйте.
1. Я правильно понимаю, что в случаях, когда в настройках РСУ указываются коэф-ты надежности (для снега 1,4), они при расчете SCAD учитываются, то есть на них автоматически домножаются ранее заданные нормативные значения нагрузок?
2. Из тех. литературы известно, что при расчете по второй группе предельных состояний (на макс.доп. прогиб) нужно задавать нормативное значение нагрузки без учета коэф-та надежности. В этом случае в СКАДЕ как исключить учёт коэф-та надежности при оценке прогибов?

Сообщение от Sokrat Я правильно понимаю, что в случаях, когда в настройках РСУ указываются коэф-ты надежности (для снега 1,4), они при расчете SCAD учитываются, то есть на них автоматически домножаются ранее заданные нормативные значения нагрузок?

нет.

----- добавлено через 31 сек. -----
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=125486

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Sokrat В этом случае в СКАДЕ как исключить учёт коэф-та надежности при оценке прогибов?

В SCAD задаются расчётные нагрузки.

Сообщение от Sokrat то есть на них автоматически домножаются ранее заданные нормативные значения нагрузок?

Нет, на них автоматически делятся расчетные нагрузки. А нормативные нагрузки программа определяет автоматически и использует их, например для РСУ.

Сообщение от Sokrat В этом случае в СКАДЕ как исключить учёт коэф-та надежности при оценке прогибов?

Нужно составить комбинации сумм расчетных нагрузок, делённых на коэф. надёжности и ничего исключать не надо.

[Sokrat]

Сообщение от СРО РОКОКО В SCAD задаются расчётные нагрузки.

Хорошо, тогда в таблице 10.1 СП 20.13330.2011 приведены расчетные или нормативные значения нагрузки? В СП не нашёл пояснений, какие нагрузки приведены в таблице 10.1.

Sokrat, там приведен ВЕС СНЕГОВОГО ПОКРОВА - это не нагрузка. Переход от него к НАГРУЗКЕ, причем к НОРМАТИВНОЙ, производится в формуле 10.1 пункта 10.1.

[Sokrat]

Сообщение от Arikaikai Sokrat, там приведен ВЕС СНЕГОВОГО ПОКРОВА - это не нагрузка. Переход от него к НАГРУЗКЕ, причем к НОРМАТИВНОЙ, производится в формуле 10.1 пункта 10.1.

Ну ошибся в термине, суть моего вопроса от этого не меняется, я другое имею ввиду.
Если возьмем формулу из СП, посчитаем нормативную нагрузку например для III района, взяв везде коэф-ты за единицу, и домножим на коэф-т надежности 1,4, то должны будем получить расчетное значение в кПа, равное 1,764 кПа=1,764/9.8=0,180 Т/м2 для снеговой нагрузки. В таблице же вес снегового покрова Sg равен 1,8 кПа.
Более того, скажу, что в программе ВЕСТ некорректно рассчитываются нормативные значения снеговой нагрузки, там оно равно 0,126 Т/м2, а должно быть 0,129 т/м2. Связано это с неправильным переводом кПа в Т/м2, ускорение своб. падения 9,8, а там закладывали 10. Нормативное значение нагрузки посчитано в Вест неверно, но расчетное значение получилось правильное 1,8 Т/м2.

Согласно нормам по снегу, всю жизнь 1/0.7=1.4, а 1.8 кПа = 180 кг/м2. Просто нужно принять это как факт.

[Sokrat]

Сообщение от Arikaikai Согласно нормам по снегу, всю жизнь 1/0.7=1.4, а 1.8 кПа = 180 кг/м2. Просто нужно принять это как факт.

Второй закон Ньютона никто не отменял. F=mg. Как факт "на всю жизнь" принять не могу Вы килопаскали переведите в кг/м2 с g=9,8

[Krieger]

Зачем переводить? В СНиПе 180кгс/м2 написано.

[Sokrat]

Сообщение от Krieger Зачем переводить? В СНиПе 180кгс/м2 написано.

В СНИПе округлили 9,8 до 10. Загляните в СП, в нём нет такого округления, там дано в кПа, значит и расчет производить нужно правильно с учетом 9,8 Вы же расчёты выполняете по новому действующему СП? или всё по старинке по недействующему СНИПу?

[Krieger]

Сообщение от Sokrat Вы же расчёты выполняете по новому действующему СП? или всё по старинке по недействующему СНИПу?

У меня сыр-бор пока.

Сообщение от Sokrat В СНИПе округлили 9,8 до 10. Загляните в СП, в нём нет такого округления, там дано в кПа, значит и расчет производить нужно правильно с учетом 9,8

А может наоборот, они с кгс/м2 в кПа неправильно перевели? Вообще там много ошибок.

[Sokrat]

Сообщение от Krieger А может наоборот, они с кгс/м2 в кПа неправильно перевели? Вообще там много ошибок.

Я тут нашёл на просторах ру-нета "В строительных целях эту величину используют для измерения прочности на сжатие или прочности на изгиб. 1 МПа = 9,81 кГ/см2. Единицу измерения кГ/см2 еще принято обозначать как кгс/м2. В строительстве применяют множитель не 9,81, а более «круглый» — 10, то есть численно 1 МПа приблизительно равен 10 кГ/см2."
Кароче наши СНИПовцы как всегда со школы округлением занимаются, а потом думают, почему здания обрушаются

[v.psk]

Сообщение от Sokrat загляните в СП, в нём нет такого округления, там дано в кПа, значит и расчет производить нужно правильно с учетом 9,8

мне удобнее рассчитывать в "кг" и "см".
если я нагрузки приведу к этим единицам, то и механические характеристики бетона и арматуры ТОЖЕ.
эти погрешности (макс - 2%) съедят друг друга.
да, когда оформляю развернутый отчет, делаю все "точно"

Sokrat, ДВА ПРОЦЕНТА.

Пользуетесь СП - пользуйтесь и СИ. А то, видишь ли, в килограммы переводите и плюетесь.

Еще раз - ДВА ПРОЦЕНТА. ДВА. Меньше инженерной точности. По факту в 5 районе у меня снег падает, судя по местному ТСН с 25-летним превышением где-то высотой в 220 кг/м2, а где-то - 440. А вас волнуют ДВА процента в ТАКОМ округленном и обобщенном снеге.

[Tyhig]

Offtop: Arikaikai, стал гуру по снегу. А ещё недавно писал, что молодой.

Offtop: Tyhig, почему вдруг именно по снегу?) Я все еще пишу (вон же слева), но теперь меньше провоцирую дураков на оскорбления себя, поднадоело чуток))

[Sokrat]

Сообщение от Tyhig Arikaikai, стал гуру по снегу. А ещё недавно писал, что молодой.

Ну да, видимо только по снегу. По ветровым нагрузкам любое сообщение воспринимается в штыки Ещё бы у него 6830 сообщений, не удивлюсь, если из них 25% тем, а это нехилый багаж знаний.

[Манифест]

Сообщение от Sokrat Ещё бы у него 6830 сообщений, не удивлюсь, если из них 25% тем, а это нехилый багаж знаний.

Подрастешь и у тебя такой багаж появится . Offtop: С чувством юмора человек, прикольно таких читать
Написали же тебе "В SCAD задаются расчётные нагрузки.", че спорить то. Программа их умножает на коэффициенты автоматически (в РСУ), а в комбинациях ты задаешь коэффициенты сам которые тебе нужно (или которые считаешь правильными, как тебе удобнее)

Сообщение от Sokrat В строительстве применяют множитель не 9,81, а более «круглый» — 10, то есть численно 1 МПа приблизительно равен 10 кГ/см2

Это вообще буквоедство (со временем пройдет )

Sokrat, 37 созданных тем, это в профиле видно.

Сообщение от Манифест Программа их умножает на коэффициенты автоматически

опять человека путаете) Делит она. По крайней мере до версии 11.5-11.7.

И у Сократа 21 скад - там можно и нормативные задавать, ставя галочку, что дескать "вот эта нагрузка задана нормативной". В этом случае будет уже умножать.

Offtop: ЗЫ: у меня плохо с пониманием сарказма, так что если хотите поругать или еще чего - пишите прямее, ребят, а то пока даже и обижаться не понимаю на что..

[Sokrat]

Сообщение от Arikaikai Sokrat, 37 созданных тем, это в профиле видно.

Если бы похожие темы были, я бы их не создавал. Кстати тема с ошибкой Domain так и не была закрыта, хотя не я эту тему создал. А так я способствую развитию форума, создавая новые темы, а Вы Гуру снимаете все типовые вопросы.