[Krieger]

Есть архитектура, где напихано окон по всему периметру здания, окна либо ленточные, либо слишком широкие чтобы можно было обойтись порталкой. Но все (от заказчика до директора) непременно требуют чтобы в окнах не было никаких связей.
Как решаете вопрос со связями, когда их некуда воткнуть?

[AndreyMenov]

в таком сарайчике (я так понимаю, что если принять шаг стоек 6м, то высота на глаз около 8м), как вариант, довести связи только до оконного ригеля и норм, а жесткости оставшейся консоли хватит за глаза... при большом желании можно увеличить жесткость блока над окном

а вообще да, согласен что надуманное требование, и мы своих архов отучили от таких хотелок (либо стенка глухая, либо окно не открывается)

[Бахил]

Сообщение от Krieger Но все (от заказчика до директора) непременно требуют чтобы в окнах не было никаких связей.

Пошли их на. Это проблема архитектора, а не конструктора.
Пусть делают цветной витраж. Связи не трогай!

[olegrussia]

Сообщение от AndreyMenov довести связи только до оконного ригеля и норм, а жесткости оставшейся консоли хватит за глаза

+1

[Krieger]

Как вам такие решения?
По ноухау нашего директора, требует от нас совмещать фахверки окон со связями, как на первых двух чертежах.
На третьем чертеже уже мое творчество. Там были обычные крестовые связи. Но начальство их в окнах увидело, уже только когда их смонтировали и плевать что это цех покраски, пришлось изгаляться.

Двери/ворота порталками обхожу, там действительно неудобно. Окна - никогда. Ну и торчит через окно диагональная железяка - кого волнует? Если окна наружу открываются - главное до ручки дотянуться. Если внутрь - значит окно одно становится неоткрываемым. Наши архи это понимают и соглашаются.

upd: тем более когда ситуация как на картинке в #1 - это ж пром окна освещения, они вряд ли открываются вообще, а связи света не перекроют. Да и снаружи не будет видно связей за окном. Это нужно объяснять директорам и архам. И давить на ценник - что дескать нормальная связь стоит в сто тыщ мильонов раз дешевле всех изголятельств. Обычно при вопросе стоимости заказчик резко меняет мнение с "красиво" на "дешево".

[Krieger]

Сообщение от Arikaikai Наши архи это понимают и соглашаются.

Да архам то особо наплевать. А вот когда заказчик мозги начальству моет, там другая песня начинается.

[ander]

на первом этаже нехорошо получилось, зачем в чистом виде нагрузку в пролет колонны приводить? Смысл тогда какой в связи, если ее конструкция не способна обеспечить необходимую жесткость. И это не последний этаж, а первый!

Пара решений по картинкам из #5 с порталами "по-ильнуровски"

ЗЫ: фахверк со связями совмещать смысла не вижу, они в разных плоскостях должны находиться.

[Krieger]

Сообщение от ander на первом этаже нехорошо получилось, зачем в чистом виде нагрузку в пролет колонны приводить?

Это по 3-ей картинке? Ну как пришла связь в колонну так и ушла. О какой чистой нагрузке в колонну речь то?

Пара решений по картинкам из #5 с порталами "по-ильнуровски

И попал таки в окна.

Сообщение от Krieger И попал таки в окна

тут вопрос в чем именно проблема с окном - вид снаружи или возможность открывания/доступа к окну. Нужно смотреть совместно с визуализациями и схемами окон от архов (там, где пунктирчик показывает направления открывания).

Как ни крути - гнуть ригель оконный вряд ли хорошая идея. Он, во-первых, по картинкам нежесткий - не сможет сильно сопротивляться изгибу, который приходит на него от связи; во-вторых, при собственном изгибе будет ломать окна или просто образовывать щели вокруг них.

[Krieger]

Сообщение от Arikaikai тут вопрос в чем именно проблема с окном - вид снаружи или возможность открывания/доступа к окну. Нужно смотреть совместно с визуализациями и схемами окон от архов (там, где пунктирчик показывает направления открывания).

Вид изнутри обычно всех беспокоит. Ну вот по третьей схемке на верхнем этаже офисы. У тебя вот есть связь в окне, в твоем кабинете? Оно конечно можно терпеть, но вот с точки обывателя (считай заказчика) это выглядит мягко говоря странно.

Сообщение от Arikaikai Как ни крути - гнуть ригель оконный вряд ли хорошая идея. Он, во-первых, по картинкам нежесткий - не сможет сильно сопротивляться изгибу, который приходит на него от связи; во-вторых, при собственном изгибе будет ломать окна или просто образовывать щели вокруг них.

На первых двух схемках конечно связи упираются в ригель фахверка (ГСП), что плохо. На третьей была попытка этого избежать.

А вот как вам сама идея использования фахверка в составе связей как несущего элемента, т.е. по сути получается что стеновой сэндвич прикручивается к связям?

[AndreyMenov]

объединять связи и фахверк действительно плохая идея - к оконным ригелям очень большие требования по деформациям (стекло раздавят, что часто происходит у витражников). Кроме того там нормально плоскость не получается (фасонки, болты и пр.).

Krieger,

Сообщение от Krieger А вот как вам сама идея использования фахверка в составе связей как несущего элемента

Сообщение от Arikaikai фахверк со связями совмещать смысла не вижу, они в разных плоскостях должны находиться

Сообщение от Krieger У тебя вот есть связь в окне, в твоем кабинете?

Я не сижу в коробке из двутавров, труб и сэндвичей, меня бы в ней ВСЁ смущало, причем связи в окнах в последнюю очередь. Когда ты не проектировщик, ты даже не замечаешь этих железок посреди помещения и уж тем более где-то около окна.
Бильярдная в межферменном пространстве
Фитнес-центр в межферменном пространстве
Связи "загораживают" обзор со смотровой площадки самарского ЖД-вокзала
Раскосы ферм наверное очень напрягают людей внутри

[AndreyMenov]

Arikaikai интересная подборка

[Бахил]

Arikaikai, клёво!
Первые две хоть и малобюджетные, но весьма недурно вписаны.
Две последние чистый конструктивизм - весьма оригинально.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Оказывается и арху найдётся работа даже в промке.

[Chebyn]

Сообщение от Krieger Как решаете вопрос со связями, когда их некуда воткнуть?

Еслиь очень хочется/заставляют убрать связи - сделайте в связевом блоке заместо распорки ригель, а кресты уберите. На таком сарае самое оно.

[Бармаглотище]

Сообщение от Krieger Как решаете вопрос со связями, когда их некуда воткнуть?

Offtop: говорим заказчику, где купить хорошую пилу по металлу

[Maks27rus]

мож тогда сделать рамную схему в обоих направлениях.\
Либо дать связи по крайним панелям по всем 4-м стенам здания с распоркой по середине и жесткий диск покрытия. тогда все узлы шарниры можно.

[mrsmith1989]

Комментарий:
Если окно ПВХ, то согласно ГОСТ 30674-2023 так называемый штапик должен размещаться внутри здания, а водоотводящие отверстия должны располагаться снаружи здания.
Таким образом если ПВХ окно попадает на связи, особенно на высоте, то такое окно просто не смонтировать, чтобы штапик был снаружи здания. Это прямое нарушение ГОСТ.
Порядок монтажа такой: оконный блок нужно заводить в раму именно изнутри, а затем защелкнуть штапик (представьте себе если там связи практически вплотную к стеклу).
В таких ситуациях подрядчики обычно "мухлюют" и монтируют такие окна штапиками наружу при помощи автовышек. (А может вы предложите сначала смонтировать окна, а потом связи?)
Если окна будут на высоте, то разницы обычно никто не видит.

Так что совмещать связи и окна не лишено смысла (в случае с ПВХ окнами), а я думаю, что нужно прямо запрещать размещать ПВХ окна в местах, где проходят связи.