[мозголом из Самары]

В каких случаях надо применять ГОСТ 24839-2012 "КОНСТРУКЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫЕ СТАЛЬНЫЕ.РАСПОЛОЖЕНИЕ ОТВЕРСТИЙ В ПРОКАТНЫХ ПРОФИЛЯХ"? Почему привязка отверстий жесткое, которое противоречит табл 40 СП16.13330.2011

[Tamerlan_MZO]

А что конкретно смущает?

[мозголом из Самары]

То что привязки отверстий жесткие, их нельзя смещать. Вот по этому госту для двутавра 10 можно просверлить отверстие в стенке только с привязкой 30 мм от полки, а если вме надо в центре????

[Tamerlan_MZO]

1) В ГОСТ 24839-81 для двутавров привязки такие же.
2) Как здесь нарушено требование табл 40 СП16.13330.2011?
3) Если нужно одно отверстие посередине стенки -- сверлите. ГОСТ регламентирует предельное размещение нескольких отверстий максимального диаметра, а не одного.

ИМХО, при меньшем диаметре отверстий расстояния могут измениться. При большем диаметре, но в пределах табл. 40 нужно подтвердить расчетом.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Tamerlan_MZO 2) Как здесь нарушено требование табл 40 СП16.13330.2011?

Наоборот табл 40 СП 16 нарушениее ГОСТ

Сообщение от Tamerlan_MZO ГОСТ регламентирует предельное размещение нескольких отверстий максимального диаметра, а не одного.

Это с чего вы взяли????

Сообщение от Tamerlan_MZO ИМХО, при меньшем диаметре отверстий расстояния могут измениться.

Если судить по госту, то нет. Вот и возвращаемся к началу, на кой .... написан этот гост??? Для чего его применять???? Ведь его даже переиздали в 2012 г

Сообщение от мозголом из Самары по этому госту для двутавра 10

а часто Вам приходится размещать отверстия в двутавровых балках по ГОСТ 8239 ?

[мозголом из Самары]

Сообщение от Arikaikai а часто Вам приходится размещать отверстия в двутавровых балках по ГОСТ 8239 ?

Вчера в уголке, хотел поставить по табл 40 СП16, а нет, оказалось что есть гост на это дело, где нет разницы направление усилия и прочей ненужной информации

[Leonid555]

Сообщение от мозголом из Самары Вот по этому госту для двутавра 10 можно просверлить отверстие в стенке только с привязкой 30 мм от полки, а если вме надо в центре????

Ну и делайте отверстие в центре, раз уж вам ТАК надо. Мы же не знаем для чего оно вам понадобилось!
Раньше был ГОСТ 24839-81 "КОНСТРУКЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫЕ СТАЛЬНЫЕ.РАСПОЛОЖЕНИЕ ОТВЕРСТИЙ В ПРОКАТНЫХ ПРОФИЛЯХ" , а теперь его заменили на ГОСТ 24839-2012 с тем же названием. И что вы в нем увидели такого нового?

Если уж вы такой большой буквоед, то и пользуйтесь СП16.13330.2012 как обязательным к применению документом, а ГОСТ 24839-2012 - всего лишь рекомендован к применению.
Ну или не применяйте двутавры именно по ГОСТ 8239. И будет вам счастье!

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от мозголом из Самары Наоборот табл 40 СП 16 нарушениее ГОСТ

Да где же это все происходит? Можно пример?

Сообщение от мозголом из Самары Это с чего вы взяли????

Это мое трактование написанного. Немного расширю -- применительно к двутавру, о котором шла речь.
Я смотрю на ГОСТ, как на шаблон. Профиль такой -- отверстия там и такие. Но в сериях встречаются решения отличные от того, что указано в ГОСТ, но не противоречащее СНиП или СП. Значит отступления возможны.

Сообщение от мозголом из Самары Для чего его применять?

Отвечу цитатой из ГОСТ

1 Область применения Настоящий стандарт устанавливает расположение отверстий для заклепок и болтов в поперечном сечении горячекатаных профилей, применяемых в стальных строительных конструкциях. Расположение отверстий для высокопрочных болтов предусмотрено только для уголков. Настоящий стандарт не распространяется на конструкции опор воздушных линий электропередачи.

[Бармаглотище]

Сообщение от мозголом из Самары То что привязки отверстий жесткие, их нельзя смещать.

вот не читают ГОСТ внимательно - потом начинают крик поднимать...
Можно смещать. Где написано - ищи сам, он не большой, ГОСТ этот.

Сообщение от мозголом из Самары Вот по этому госту для двутавра 10 можно просверлить отверстие в стенке только с привязкой 30 мм от полки, а если вме надо в центре????

ну и сверли себе где хочешь. Но не ближе 30 мм к полке и диаметром не более 9 мм.

Сообщение от Leonid555 Раньше был ГОСТ 24839-81 "КОНСТРУКЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫЕ СТАЛЬНЫЕ.РАСПОЛОЖЕНИЕ ОТВЕРСТИЙ В ПРОКАТНЫХ ПРОФИЛЯХ" , а теперь его заменили на ГОСТ 24839-2012 с тем же названием

и с тем же номером ^_~

Сообщение от мозголом из Самары Наоборот табл 40 СП 16 нарушениее ГОСТ

Таблица 40 СП входит в перечень, ГОСТ - нет. В Российской Федерации я обязан выполнять в первую очередь требования таблицы 40 СП.

Но и таблица 40 и ГОСТ - целиком перекочевали к нам из 80-х и вряд ли они противоречили друг другу тогда, почему же кто-то считает, что они противоречат друг другу сейчас?

[Бармаглотище]

Сообщение от мозголом из Самары Вот и возвращаемся к началу, на кой .... написан этот гост???

чтоб самарские ребята не просверили в 50-м уголке отверстие 23-е.

Вот сообщение из другой темы 2011 года:

Сообщение от ewa Гост на риски был разработан по принципу: у двутавра ширина полки без учета стенки делится пополам затем прибавляется половина толщины стенки округляется до 5 в большую сторону и откладывается от оси.

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от Бармаглотище самарские ребята не просверили в 50-м уголке отверстие 23-е

Таблица 40 это прекрасно ограничит без ГОСТа с тем же результатом)

[Leonid555]

Вообще то в ГОСТ 24839-2012 ясно написано: "Отступления от размеров, установленных в разделе 3, допускаются при выполнении стыков деталей или элементов конструкций из уголков с накладками из уголков того же размера, при образовании отверстий по кондукторам и в других обоснованных случаях. При этом необходимо проводить строжку обушка (внешней кромки угла) уголка накладки для ее плотного прилегания к стыкуемому уголку."

Так что отступайте от указанных размеров сколько хотите, но обоснуйте эти отступления! (Если вас вообще об этом спросят ...)

Можете при этом ссылаться на таблицу 40 из СП 16.13330.2012 сколько хотите. Никто не запрещает.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Tamerlan_MZO Да где же это все происходит? Можно пример?

Пример: Уголок 100 отверстие 19, раст поперек усилия по табл 40 от края 1,2*19=23 мм. По гост привязка от края 100-60=40 мм, Я хочу поставить по СП, мне говорят нарушаешь ГОСТ.
не говорю уже про меньшие диаметры.

Сообщение от мозголом из Самары Я хочу поставить по СП, мне говорят нарушаешь ГОСТ

Ну и нарушайте на здоровье, кто обязывает его выполнять-то?

[Tamerlan_MZO]

мозголом из Самары, в СП минимальное

[мозголом из Самары]

Сообщение от Tamerlan_MZO мозголом из Самары, в СП минимальное

Вы как капитан очевидность

Тут даже до абсурда доходит - могу по госту просверлить отверстие 31 с привязкой 60, но не могу просверлить отв d10 мм с привязкой 60+31/2-10, так что бы края отверстий совпадали ( в том и другом случае от края уголка до отверстия будет 25 мм металла, но отверстия разные), надо уже накладки городить и обосновывать.

[Tamerlan_MZO]

А пост 14 не проливает свет на вашу проблему? Нужно отверстие d10 мм в уголке 100 на расстоянии 65 мм от обушка? Сверлите) Ничего здесь не нарушено.

[Leonid555]

Сообщение от мозголом из Самары Тут даже до абсурда доходит

До абсурда доводить не надо!
В ГОСТ ясно написано, что размеры отверстий должны быть не более указанных. Т.е. меньшие отверстия сверлить можно. Если это меньшее по диаметру отверстие в плане (стенки или полки профиля) не выходит за габариты указанного в ГОСТ отверстия максимального диаметра, то все в порядке - просто вы сделали меньшую дырку вместо допустимой большой. Только и всего.
Не надо абсолютно всё заформализовывать. ГОСТ и без вас достаточно формализован.