[Michael87]

Инспектор ГАСН требует акты на работы, которые не являются скрытыми (установка дефлектора на крыше, устройство деревянных поручней лестницы и т.п.).

- Эти работы не скрытые, по какой форме нужно делать акты?
- Просто уберите слово "скрытых" в акте, вот и форма.

Прав ли инспектор?

[Bonussandro]

Не прав

[Michael87]

Тоже так думаю. Как поступить, чтобы одним разом отбить желание просить такие документы?

[svg]

Дайте ему СНиП Организация строительства почитать

[Michael87]

Советовал уже..

[grozd62]

ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации 4.3.5. В общих указаниях приводят:

- перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность здания или сооружения и для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ, ответственных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения;

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 30 декабря 2009 г. N 624 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА (в ред. Приказа Минрегиона РФ от 23.06.2010 N 294)

[QUOTE11. Монтаж деревянных конструкций
11.1. Монтаж, усиление и демонтаж конструктивных элементов и ограждающих конструкций зданий и сооружений, в том числе из клееных конструкций <*>
11.2. Сборка жилых и общественных зданий из деталей заводского изготовления комплектной поставки <*>
][/quote]

15.4. Устройство и демонтаж системы вентиляции и кондиционирования воздуха <*>

так что инспектор юридически прав..

[Michael87]

11. Монтаж деревянных конструкций 11.1. Монтаж, усиление и демонтаж конструктивных элементов и ограждающих конструкций зданий и сооружений, в том числе из клееных конструкций <*> 11.2. Сборка жилых и общественных зданий из деталей заводского изготовления комплектной поставки <*> 15.4. Устройство и демонтаж системы вентиляции и кондиционирования воздуха <*>

Эти пункты включают в себя как скрытые, так и не скрытые работы. На первые составляются акты, а выполнение вторых проверяется глазами.

[grozd62]

Сообщение от Michael87 а выполнение вторых проверяется глазами

а болты,шурупы,саморезы и тд и тп - тоже глазами ?
акты - не на скрытые работы (хотя там и мб скрытые элементы) , а на ответственные конструкции, в перечне -то они, а не скрытые.
не зацикливайтесь.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Michael87 а выполнение вторых проверяется глазами

И составляется Акт освидетельствования ответственных конструкций. Такие акты составлялись всегда.

Форму Акта освидетельствования ответственных конструкций можно найти в сборнике Исполнительная документация в строительстве, 2011. Там ещё очень много форм актов на разные работы и конструкции.

[fag85]

Сообщение от grozd62 так что инспектор юридически прав..

приказ 624 здесь неуместен.
Например, штукатурные работы являются скрытыми, однако они не влияют на безопасность здания.

Сообщение от grozd62 акты - не на скрытые работы (хотя там и мб скрытые элементы) , а на ответственные конструкции, в перечне -то они, а не скрытые.

Сообщение от ShaggyDoc И составляется Акт освидетельствования ответственных конструкций. Такие акты составлялись всегда.

Акт освидетельствования ответственных конструкций здесь тоже ни при чем. Как и акт скрытых работ, он также составляется на скрытые конструкции.

5.4. Акты освидетельствования строительных конструкций, устранение выявленных в процессе проведения строительного контроля недостатков в которых невозможно без разборки или повреждения других строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения (далее - ответственные конструкции), оформляются актами освидетельствования ответственных конструкций по образцу, приведенному в Приложении 4. Перечень ответственных конструкций, подлежащих освидетельствованию, определяется проектной документацией.

Если по установке дефлектора можно поспорить (т.к. устранение недостатков может привести к разборке верхних слоев кровли), то непонятно какие претензии могут быть к поручням лестницы. По остальным конструкциям,Michael87, судите сами.

Сообщение от Michael87 Как поступить, чтобы одним разом отбить желание просить такие документы?

Легче составить акты.
Если не можете, то ссылайтесь на два положения:
1 - данные работы не являются скрытыми, их проверка, а также устранение недостатков может осуществляться без разборки других конструкций (ч.4 ст.53 ГрК) (п.5.3 РД-11-02-2006);
2 - проектной документацией не определено освидетельствование данных видов работ (п.5.3 РД-11-02-2006)

[grozd62]

Сообщение от fag85 приказ 624 здесь неуместен

Offtop: "торг здесь не уместен!
и 624-й тоже..

Сообщение от fag85 проектной документацией не определено освидетельствование данных видов работ (п.5.3 РД-11-02-2006)

ошибка проектировщиков не освобождает подрядчика от наезда ГАСНа..

Сообщение от fag85 данные работы не являются скрытыми, их проверка, а также устранение недостатков может осуществляться без разборки других конструкций (ч.4 ст.53 ГрК) (п.5.3 РД-11-02-2006);

ну несколько раз написано - Offtop: акты освидетельствования скрытых работ, ответственных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения
а штукатурные работы - точно скрытые? или подготовка основания под штукатурку и тд ? А саму штукатурку видно вроде ..

----- добавлено через 32 сек. -----

Сообщение от fag85 Акт освидетельствования ответственных конструкций здесь тоже ни при чем. Как и акт скрытых работ, он также составляется на скрытые конструкции.

это вообще неверно

----- добавлено через ~4 мин. -----
не освидетельствование,а устранение недостатков..невозможно без повреждений

Акты освидетельствования строительных конструкций, устранение выявленных в процессе проведения строительного контроля недостатков в которых невозможно без разборки или повреждения других строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения (далее - ответственные конструкции),

изготовили с дефектами фермы покрытия,смонтировали без акта,уложили сверху покрытие.. фермы все видно,освидетельствуй по полной. а ремонт по месту оказался невозможен ,нужно демонтировать покрытие (пример абстрактный). Конструкция ответственная,но не скрытая.
сети - еще более наглядно - нужно откапывать..

[fag85]

Сообщение от grozd62 ну несколько раз написано - Offtop: акты освидетельствования скрытых работ, ответственных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения

это не важно. Смысл не меняется.

Сообщение от grozd62 изготовили с дефектами фермы покрытия,смонтировали без акта,уложили сверху покрытие.. фермы все видно,освидетельствуй по полной. а ремонт по месту оказался невозможен ,нужно демонтировать покрытие (пример абстрактный). Конструкция ответственная,но не скрытая.

Правильно, согласен. Но не нужно понимать буквально выражение "скрытые". Я не утверждаю, что все должно быть скрыто от глаз. Я же специально привел цитату из РД-11-02, даже жирным выделил.

Сообщение от grozd62 а штукатурные работы - точно скрытые? или подготовка основания под штукатурку и тд ? А саму штукатурку видно вроде ..

это лишь один пример. А если штукатурку зашпатлевать и заклеить обоями?

Сообщение от grozd62 ошибка проектировщиков не освобождает подрядчика от наезда ГАСНа..

конечно. Поэтому я и говорю, что легче составить акты

[bonacon]

Сообщение от Michael87 Инспектор ГАСН требует акты на работы, которые не являются скрытыми

Ну дай ему ворох КС-2, пусть ковыряется, если ему делать нечего. Не понимаю, чего все уперлись в АСРы

[grozd62]

Сообщение от bonacon Не понимаю, чего все уперлись в АСРы

больная тема,их нужно делать,чтобы концы оставались..

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от fag85 не нужно понимать буквально выражение "скрытые".

скрытые - буквально. а также ответственные - всё остальное, мало-мальски ответственное,но не скрытое. так вроде понятнее .

[fag85]

когда написал фразу

Сообщение от fag85 Как и акт скрытых работ, он также составляется на скрытые конструкции.

то первое, что пришло в голову "надо исправить, а то заклюют". Но было лень.
Ну не знаю я как односложно написать вместо "строительных конструкций, устранение выявленных в процессе проведения строительного контроля недостатков в которых невозможно без разборки или повреждения других строительных конструкций".

Сообщение от grozd62 а также ответственные - всё остальное, мало-мальски ответственное,

в том-то и дело, что НЕ всё остальное.
Объясните, например, какие другие конструкции нужно разбирать при устранении недостатков деревянных поручней?

[grozd62]

очень просто - сами поручни. кмк, тут нужно крепление поручня к стойкам и самих стоек актировать. и сами элементы - поручень и стойки. крепеж кстати не виден . Технадзор должен это все контролировать, чтобы к-л потом не ковырнулся с лестницы..Акт - это этап приемки. Ответственные элементы принимают отдельным этапом. Вроде все просто,и документы регламентирующие есть..

[bonacon]

Сообщение от grozd62 очень просто - сами поручни

На самом деле, все ограждения должны испытываться на боковую нагрузку, минимальное значение не помню. И эти испытания актируются. Тут ГАСН прав.

[fag85]

Сообщение от grozd62 очень просто - сами поручни

Т.е. другие конструкции, которые нужно разбирать при устранении недостатков деревянных поручней, являются "сами поручни"?

Сообщение от grozd62 тут нужно крепление поручня к стойкам и самих стоек актировать. и сами элементы - поручень и стойки

Раз уж такая песня пошла. Давайте не будем обобщать "крепление". Тогда нужно не забыть акт на дюбель, акт на шайбу, акт на саморез и т.д.

Сообщение от bonacon На самом деле, все ограждения должны испытываться на боковую нагрузку, минимальное значение не помню. И эти испытания актируются. Тут ГАСН прав.

испытываются наружные лестницы и ограждения по НПБ 245-2001

[grozd62]

Сообщение от fag85 акт на дюбель, акт на шайбу, акт на саморез и т.

нет,на то,что они крепят,если это не полочка для мыла

Сообщение от bonacon И эти испытания актируются.

да,тут еще и испытания +

----- добавлено через ~5 мин. -----
да,тут акт верно дб на ограждение лестницы , а поручни - верно если их ставят отдельно.
вообще истину вроде нашли Offtop: ,пошел флуд.
нормативные документы - в тексте темы..

----- добавлено через ~10 мин. -----
вроде была тема про испытания ограждений ..вот - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55561

[KarpAS]

Сообщение от bonacon На самом деле, все ограждения должны испытываться на боковую нагрузку, минимальное значение не помню. И эти испытания актируются. Тут ГАСН прав.

Только то не актом ОСР "актируется", а документируется протоколом. Все просто путают документирование, т.е. оформление какого-то документа и освидетельствование с последующим оформление акта ОСР, ООК или ОУСИТО. Освидетельствование должно быть по любому, просто оформляется все по-разному. Так что ГАСН может и не совсем прав.