[KA_Artem]

Здравствуйте!
Проектируем двухэтажное общественное здание в селе, по согласованию с обществом инвалидов и органами соц. защиты населения доступ МГН обеспечивается только на первый этаж и для категорий М1-М3.
С учетом того, что доступ в здание для М4 (колясочники) не предусмотрен, был запроектирован обычный санузел размерами в плане 2,5х1,2м. В данный момент проект проходит экспертизу, и нам выдали замечание, что здание не оборудовано универсальной кабиной для МГН. Т.к. здание очень компактное и каждый квадратный сантиметр на счету, выполнить полноценную универсальную кабину не получается. Можно ли каким-то образом обосновать отсутствие универсальной кабины? В проектируемый санузел можно поставить поручни и всячески оборудовать его для М1-М3, смысла делать огромный санузел нет, т.к. колясочников не будет.
Можно ли сослаться на п. 1.2 СП 59.13330.2012 "В случае невозможности полного приспособления объекта для нужд МГН при реконструкции, капитальном ремонте зданий и сооружений и т.д., следует осуществлять проектирование в рамках "разумного приспособления" при согласовании задания на проектирование с территориальными органами социальной защиты населения соответствующего уровня и с учетом мнения общественных объединений инвалидов."? Можно ли новое строительство подвести под "и т.д"?
Повторюсь, что органы соц. защиты и общество инвалидов согласны.

[jtdesign]

Я рисовал схемы передвижения колясочника. Теоретически так можно втиснуть и в сильно меньшем помещении. Но согласится ли с этим экспертиза, да и зачем и так природой обиженных еще больше обижать (нет доступа в здание, нет туалета).

2.5 м очень много, а вот 1.2 м наоборот, маловато, хоть 2х1.5 м сделать.

[Emma]

Сообщение от KA_Artem обычный санузел размерами в плане 2,5х1,2м.

что вы подразумеваете под понятием "обычный санузел"? В "обычном" - это когда раздельные помещения с унитазом и тамбур с раковиной, т.е. когда с/у состоит из двух раздельных помещений.
В понятие "универсальной кабины" обычно ))) входит понятие единого помещения с раковиной и унитазом. У вас как с/у решён?
И не забывайте, что соправаждающие бывают не только у калясочников, потому и кабины увеличенные.

[KA_Artem]

Сообщение от Emma У вас как с/у решён?

Вот так (1200х2500):

[xopolllo]

1. "эксперт" может выставлять замечание только со ссылкой на конкретное требование - как конкретно звучит замечание?
2. В СП сказано что "разумное приспособление" может использоваться когда для собственника приспособление будет являться "непосильным бременем". Я считаю что эксперт может сам оценивать когда бремя становится непосильным, не смотря на мнение органов соцзащиты. То есть если у вас площадь реконструкции 10000м2 и вам ОСЗ всё подписали это не является основанием для того чтобы не предусматривать санузел и, в таком случае , я считаю, эксперт в праве выставить замечание.
3. размеры санузлов чётко прописаны в СП 59, уменьшать их нельзя.

[DJo Frey]

Судя по выложенной планировке санузла, им и инвалидам категории М3 трудно будет воспользоваться, если не невозможно. Даже если не учитывать поручень по периметру раковины (ГОСТ Р 51261-99), стандартная раковина имеет глубину около 300 мм, поэтому свободное пространство для прохода между раковиной и противоположной стеной будет никак не более 900 мм, а ширина пути движения М3 тоже может быть 900мм согласно Рисунку Д.2 СП 59.
Ну и как бы по терминологии СП 59:

Б.46 универсальная кабина уборной (здесь): Кабина уборной, предназначенная для использования инвалидом на кресле-коляске или слепым с сопровождающим, оборудованная унитазом, умывальником и другими принадлежностями.

Посему замечание эксперта абсолютно легитимно, так как нужно выполнить в любом случае универсальную кабину по п.5.3.1 и 5.3.3:

5.3.1 Во всех зданиях, где имеются санитарно-бытовые помещения, должны быть предусмотрены специально оборудованные для МГН места в раздевальных, универсальные кабины в уборных и душевых, ванных. 5.3.3 ... Размеры универсальной кабины в плане не менее, м: ширина - 2,2, глубина - 2,25.

[KA_Artem]

Спасибо!

Сообщение от DJo Frey 5.3.3 ... Размеры универсальной кабины в плане не менее, м: ширина - 2,2, глубина - 2,25.

Именно такую кабину и запроектировали в ущерб одному кабинету))

[hudozhnik]

Еще момент, приведу весь текст п. 5.3.3

5.3.3 Доступная кабина в общей уборной должна иметь размеры в плане не менее, м: ширина - 1,65, глубина - 1,8, ширина двери - 0,9. В кабине рядом с унитазом следует предусматривать пространство не менее 0,75 м для размещения кресла-коляски, а также крючки для одежды, костылей и других принадлежностей. В кабине должно быть свободное пространство диаметром 1,4 м для разворота кресла-коляски. Двери должны открываться наружу. Примечание - Габариты доступных и универсальных (специализированных) кабин могут изменяться в зависимости от расстановки применяемого оборудования.

Из выделенных мной фраз следует, что можно спроектировать такую кабину, которая удовлетворяет требованиям - 1.4м для разворота коляски.

[DJo Frey]

Сообщение от hudozhnik Из выделенных мной фраз следует, что можно спроектировать такую кабину, которая удовлетворяет требованиям - 1.4м для разворота коляски.

Указано, что можно запроектировать доступную или универсальную кабину с габаритами не менее указанных в этом пункте, потому что не указано, что их можно уменьшить. Для категории М3 диаметр свободного пространства в кабине 1,4 м необязателен по сути, важно обеспечить ширину подходов и проходов между оборудованием в кабине:

5.2.2 Подходы к различному оборудованию и мебели должны быть по ширине не менее 0,9 м... Ширину прохода в помещении с оборудованием и мебелью следует принимать не менее 1,2 м.