[Tyhig]

Добрый день.

Взвешивает ли суглинки и глины вода ?
Для песка ясно, что вода заполняет все поры и его взвешивает до гамма=гаммапеска-1*9,81 кН/м3.
Для кусков суглинка и глины в воде тоже всё ясно.
Но для малых частиц пыли и глины характерны водородные связи. Опасаюсь, что оставшаяся свободной вода не будет взвешивать массив грунта. Опасаюсь что водородные связи помешают взвешиванию.
Известно, что суглинки и глины считаются водоупором весьма условно, так как имеют малую фильтрацию. То есть все поры будут заполнены водой.

1) Взвешивает ли вода суглинки ?
2) Взвешивает ли вода глины ?
3) Известно, что даже бетон, по сути, имеет фильтрацию. Однако удельный вес кубика бетона в обводнёном грунте скорее всего будет 24,7 кН/м3, а не 24,7-10=14,7 кН/м3. Или я ошибся и всё-таки 14,7 ?
4) Возможны ли ситуации когда вода не взвешивает суглинки и глины ?

[Xairo]

Объемный вес песка во взвешенном состоянии определяется немного по-другому: y=(yчастиц-yw)/(1+e)
Что касается глин и суглинков, они являются водоупором (более точно можно определить по коэф. фильтрации). Ниже пластов глин часто встречается напорная вода, которая и будет осуществлять давление на пласт. Если кусок бетона или глины, или чего угодно положить в сосуд с водой, то на него будет действовать сила Архимеда. Так, что если вода "окружает" бетон со всех сторон, то на него будет действовать сила Архимеда.

[Альф]

Tyhig, а тему "Удельный вес грунта во взвешенном состоянии" читали?

[eilukha]

Как правильно не знаю, только имхо: "взвешивает" вода только в том случае, когда грунт можно поднять (выдавить из под подошвы) отдельно от воды, т. к. без воды он легче. Если же грунт и воду можно разъединить только за время (зависит от скорости фильрации) несоизмеримо большее времени действия (максимальной) нагрузки, то взвешивания нет.

[kruz]

Сообщение от eilukha "взвешивает" вода только в том случае, когда грунт можно поднять (выдавить из под подошвы) отдельно от воды,

А Архимед с вами не согласен....

Сообщение от eilukha Если же грунт и воду можно разъединить только за время (зависит от скорости фильрации)

может вы уже путаете с другим физическим явлением? Например "залипанием" подводной лодки, опустившейся на дно?

[eilukha]

Сообщение от kruz Архимед с вами не согласен

- почему? Ещё проще те же слова: имеем бочку с отверстиями под водой, в зависимости от величины отверстий архимедова сила меняется.

[Podpolie]

Лет так ....надцать назад, в армии, вытаскивали мы утопший танк - Т72, упавший с понтона в р.Эльбу и увязший в ил. Пока под водой лебедкой тянули - без проблем, как на берег вытянули - вырвало лебедку с тягача с корнем. Как сказал руководивший прапор - архимедова сила на берегу закончилась)))) и надо подогнать еще один тягач)))). Я тогда Архимеда зауважал)))).

[kruz]

Сообщение от eilukha имеем бочку с отверстиями под водой, в зависимости от величины отверстий архимедова сила меняется

меняется по мере наполнения бочки..., но в конечном итоге через час или год все встанет на свои места. А что такое час или год в сравнении со временем эксплуатации строения?

[eilukha]

Сообщение от kruz А что такое час

- разные соотношения бывают.

[Xairo]

Сообщение от eilukha Как правильно не знаю, только имхо: "взвешивает" вода только в том случае, когда грунт можно поднять (выдавить из под подошвы) отдельно от воды, т. к. без воды он легче. Если же грунт и воду можно разъединить только за время (зависит от скорости фильрации) несоизмеримо большее времени действия (максимальной) нагрузки, то взвешивания нет.

Что-то я вообще этого не понял.

[eilukha]

Сообщение от Xairo не понял

- см. про дырявую бочку .

[kruz]

Сообщение от eilukha - см. про дырявую бочку .

Ну дырявая бочка и грунт не совсем то...
Грунт начинает взвешиваться только при полном заполнении пор водой - т.е. в конечной точке наполнения бочки.

[Xairo]

В зависимости от величины отверстий изменяется скорость уменьшения силы Архимеда, т.к. вода постепенно наполняет бочку.

[eilukha]

Сообщение от Xairo В зависимости от величины отверстий изменяется скорость уменьшения силы Архимеда

- верно, в водоупоре, например, она равна нулю.

[Xairo]

К своему первому посту добавлю, что бетон тоже может пропускать воду, если нет достаточного W и нет гидрошпонок в швах бетонирования.

[RrRR]

Сообщение от kruz может вы уже путаете с другим физическим явлением? Например "залипанием" подводной лодки, опустившейся на дно?

Kruz, добрый день, который раз встречаю упоминания подлодки на этом форуме, может подробнее поясните о данном явлении?
Бетон может фильтровать, а может и не фильтровать. Насколько я понимаю во многом зависит от начального градиента напора для материала. Тоже касается связанных грунтов (условно).
Поправте меня если не прав.
По поводу взвешивает или не взвешивает, уже было не один раз на форуме. Для себя сохранил ссылки на следующие документы:

СП 22.13330.2011 п. 5.6.40 Удельный вес грунтов, залегающих ниже уровня подземных вод, должен приниматься с учетом взвешивающего действия воды при коэффициенте фильтрации слоя грунта больше 1х10-5 м/сут и IL>0,25 (для глинистых грунтов). При расположении ниже уровня грунтовых вод слоя грунта с коэффициентом фильтрации менее 1x10-5 м/сут и IL<0,25 (для глинистых грунтов) его удельный вес принимается без учета взвешивающего действия воды, для определения в этом слое и ниже его следует учитывать давление столба воды, расположенного выше этого слоя.

По ГОСТ 25100 - водонепроницаемый скальный это грунт с фильтрацией менее 0.005 м/сутки .

посмотрел этот гост, оказывается Кф<0,005 м/сут для скального, для десперсного не указано.
Вопрос о там в какой ситуации дисперсный грунт считать водоупором остается открытым.

ГОСТ 25100-95 табл. Б.6 Неводопроницаемый Кф<0,005 м/сут. Слабоводопроницаемый Кф=0,005...0,30 м/сут

добавлю еще, При IL < 0,25 свободной воды в порах нет. Закон Архимеда не работает.

[Fland]

Железобетон прекрасно плавает, у нас ж/б камеры и очистные сооружения всплывали в котловане после снятия водопонижения, голландцы транспортируют ж/б секции тоннелей по воде, да и вообще корабли были из ж/б:
http://masterok.livejournal.com/168747.html

[kruz]

Сообщение от RrRR Kruz, добрый день, который раз встречаю упоминания подлодки на этом форуме, может подробнее поясните о данном явлении?

Сила г-на Архимеда зависит от погруженного объема и плотности жидкости,.......НО мы имеем дела не силами, а давлениями.
А вот с давлениями намного сложнее.
Под подошвой сооружения погруженного в грунт с жидкостью действует давление по подошве на грунт и давление взвешивания. Если лодка плывет и под днищем есть вода, то тут все понятно - 6-7 класс школы. То же самое для песков. Там между самими частицами и дном лодки имеют место точечные контакты....
Однако, в глинах и илах есть явление "неполного взвешивания". Там контакты достаточно большие. А так как по контактам взвешивающие силы не передаются, то и у лодки, опустившейся на илистое дно, давление взвешивания резко уменьшается.

С фильтрацией не менее сложнее. Тут надо еще смотреть, у кого проницаемость больше, у сооружения или грунта. Ну и применять закон "чем больше потеря напора в пределах строения, тем больше оно взвешивается"

[SergeyKonstr]

Tyhig/
Почитайте Флорина Основы механики грунтов том 1, стр. 99 и со стр. 291.

[eilukha]

Сообщение от SergeyKonstr стр. 291

- ооо, как там всё непросто, дырявая бочка отдыхает...