[Эмиль215]

Добрый день уважаемые форумчане. Хочу попросить у вас совета, или если не сложно приблизительного расчета по следующей ситуации:
Построено девятиэтажное здание. Так получилось, что колонна в осях 3/Б на первых этажах имеет смещение от проектной оси 3. На 1 этаже смещение составляет 94 мм., на 2 этаже 145 мм., на 3 этаже 175 мм. в сторону оси 2. Самое интересное заключается в том, что на 4 этаже смещение составляет 60 мм., НО в сторону оси 4, тоесть в противоположную сторону. Тоесть смещение оси колонны 3 этажа относительно колонны 4 этажа составляет примерно 230 мм., выше колонны идут в проектных осях. В монолитной плите перекрытия 3 этажа имеется балка опирающаяся на эту колонну. В месте опоры на колонны есть небольшие трещины на балке. Колонна 400х400. Армирование колонны 3 этажа - 16 прутков арматуры d. 25 мм. Бетон B25.

В приложении план этажа, перекрытия Г-образной формы. Смещенная колонна находится прям в углу (оси 3/Б).
Здание уже возведено, даже фасад есть из травертина. На момент выяснения данного факта были возведены 8 этажей монолита. По обращению к проектировщикам был получен ответ - что усиление данной колонны не требуется. Управляющие проектом отказываются делать техобследование по данному случаю, ссылаясь на ответ проектировщиков.
Если не трудно подскажите насколько ответ проектировщиков обоснован. Если кому то интересно, просьба, посчитать данный случай в программе. Сам не могу произвести расчет т.к. этим никогда не занимался.
Если кого заинтересует могу скинуть всю необходимую информацию для расчета.

приложение не приложилось

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Эмиль215 В приложении

Приложения нет.

[Эмиль215]

...

[Эмиль215]

Приложения

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Приложения нет.

Приложил

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Arikaikai приложение не приложилось

Приложил

[al3003]

Так бывает. Проектировщики должны обосновать свой ответ расчетом.

[Николай Г.]

Без капителей стоит?

[Эмиль215]

Сообщение от al3003 Так бывает. Проектировщики должны обосновать свой ответ расчетом.

Они прикладывали схемки разные из расчетной программы.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Без капителей стоит?

Да без капители.

Проектировщики, закладывающие для арматуры колонны 11 мм защитного слоя бетона не заслуживают того, чтобы начальство ваше их слушало. Весь проект другим проектировщикам на доработку. С учетом смещенных колонн и других косяков. А не, вру, нормальные там ЗСБ. Чуток маловаты, но не 11 мм, не нужно работать в пятницу до ночи, наверное - всякая чушь перед глазами видится. В любом случае, нужен полноценный расчет с бумажкой от проектировщиков. В любом случае, не за бесплатно. Аргументация начальству - "анонимный эксперт на форуме сказал, что навернется". Вместо "навернется" другое созвучное слово. Так лучше доходит.

Скажите только, КАК?! 20 см. 16 25-х арматурин. Как их можно было через перекрытие протащить так, что они оказались в 20 см от нижележащей колонны?

[Эмиль215]

Сообщение от Arikaikai Проектировщики, закладывающие для арматуры колонны 11 мм защитного слоя бетона не заслуживают того, чтобы начальство ваше их слушало. Весь проект другим проектировщикам на доработку. С учетом смещенных колонн и других косяков. Аргументация начальству - "анонимный эксперт на форуме сказал, что навернется". Вместо "навернется" другое созвучное слово. Так лучше доходит. Скажите только, КАК?! 20 см. 16 25-х арматурин. Как их можно было через перекрытие протащить так, что они оказались в 20 см от нижележащей колонны?

Мне вообще уму не поддается зачем они это сделали (подрядчики нехорошие). Скорей всего около половины выпусков тупо срезаны, и поставлены новые "просто в плиту" на проектное положение.

[al3003]

Эмиль215, а вы какую роль в этой истории играете?

[Volodya]

Стоит обратить внимание на продавливание, где самое большое смещение, зона продавливания "слегка" меняет свой контур, может не хватить арматуры на продавливание.
Если трещины настораживают, лучше сделать обследование и выводы, допустимы трещины, или нет. Тут вопрос даже не в колонне, а в опорном узле в целом.
Опалубку колонны должны были выверять перед бетонированием геодезическими приборами.

[Эмиль215]

Сообщение от al3003 Эмиль215, а вы какую роль в этой истории играете?

технадзор.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Volodya Тут вопрос даже не в колонне, а в опорном узле в целом.

Как раз узел опирания мне не нравится. Т.К. колонна 4 этажа и вышележащие колонны давит на примыкающую балку перекрытия 3 этажа.

[mainevent100]

Интересный случай ))
Мне кажется за продавливание особо переживать не стоит, т.к. и толщина плиты приличная и балки к этой колонне подходят. А вот вопрос пропуска арматуры колонны д25 через перекрытия вызывают сомнения.
Эмиль215, от проектировщиков есть письменный ответ, что все ок, или это только на словах?

[Эмиль215]

Сообщение от mainevent100 от проектировщиков есть письменный ответ, что все ок, или это только на словах?

письмо от проектировщиков имеется, о том что колонна усиления не требует.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Эмиль215 Мне кажется за продавливание особо переживать не стоит, т.к. и толщина плиты приличная и балки к этой колонне подходят

А что думаете по поводу балки? Насколько критичны трещины в балке. Получается половина сечения колонны 4 этажа опирается на балку.

[mainevent100]

Сообщение от Эмиль215 А что думаете по поводу балки? Насколько критичны трещины в балке

мы же не видели этих трещин... фотографий нет? ширина раскрытия большая?
на мой взгляд, тут проблема больше в том, что анкеровка сжатой арматуры колонны не выполнена, т.е. она, получается, почти не работает )) в колонне трещин не заметили?

[Эмиль215]

Сообщение от mainevent100 мы же не видели этих трещин... фотографий нет? ширина раскрытия большая? на мой взгляд, тут проблема больше в том, что анкеровка сжатой арматуры колонны не выполнена, т.е. она, получается, почти не работает )) в колонне трещин не заметили?

На колонне 3 этажа есть трещины в месте опирания балки. Вернее отколот уголок колонны вследствии физического воздействия перфоратора.
такая трещина на 4 этаже. но над ней все колонны по оси стоят.

[al3003]

Сообщение от Эмиль215 Как раз узел опирания мне не нравится. Т.К. колонна 4 этажа и вышележащие колонны давит на примыкающую балку перекрытия 3 этажа.

Согласен с вами. Нужно получить от проектировщиков ответ по этой балке.

[Эмиль215]

Сообщение от mainevent100 мы же не видели этих трещин... фотографий нет? ширина раскрытия большая? на мой взгляд, тут проблема больше в том, что анкеровка сжатой арматуры колонны не выполнена, т.е. она, получается, почти не работает )) в колонне трещин не заметили?

трещина в колонне 3 этажа. Трещины в примыкающей балке. И общий вид.

[al3003]

Наклонная трещина на боковой поверхности балки связана со смещением колонны. Армирование известно. Прочность бетона известна. Геометрия трещины известна. Нужно рассчитать наклонное сечение.