[Иван Скиф]

Можно ли рассматривать подготовку основания из тощего бетона как дополнительный защитный слой ленточного фундамента из ФЛ.
Вопрос возник так как по ГОСТ 13580-85 у ФЛ защитный слой 30 мм, а по новому СП63.13330.2012, таблица 10.1, п.3 и 4. толщина защитного слоя бетона при наличии бетонной подготовки – 40 мм. Отсутствие бетонной подготовки даже не рассматривается.
Раньше четко делилось на сборный и монолитный. Теперь не понятно. Ведь бетонная подготовка герметична с монолитной лентой и не особо герметична со сборной.

[maks-ufa23]

В серии "1.112-5 Плиты ЖБ для ленточ. ф-тов" до низа арматуры 35 мм, а по СП63 для сборняка допускается уменьшать на 5 мм, получается 40-5=35 мм.
Так что, все ОК

[Иван Скиф]

У нас ФЛ выпускают по ГОСТ. А там 30 мм.

[Sam]

Не исключено, что производитель знаком с этой "проблемой", и существует технологическая возможность изготовить те же плиты с зс 35 мм. Можно позвонить узнать.
Если нет такой возможности, то есть еще таблицы Ж.3 и Ж.4 СП 28, где указаны минимальные защитные слои для сборняка. В отчете по ИГИ должна быть указана степень агрессивности грунтовых вод к бетону. Т.е. при слабоагрессивной среде видимо можно назначить и 20 мм W4. Т.е. указать в проекте класс W4 при тех же 30 мм зс.
Также в СП 28 есть пункт 5.6.12 "Для защиты подошвы бетонных и железобетонных фундаментов и сооружений следует предусматривать устройство изоляции, стойкой к воздействию агрессивной среды. Материалы подготовки под фундаментные конструкции должны обладать коррозионной стойкостью к грунтовой среде в зоне фундамента." По всей видимости защитный слой конструкции с ограничением раскрытия трещин и определенным классом по водонепроницаемости является изоляцией. Поэтому назначение класса W4 с проверкой ширины раскрытия трещин должно хватить.

[Иван Скиф]

У меня вообще не агрессивные грунтовые воды - геологи их не встретили вообще.
И не понятно что считать тогда. И как считать.
В старом СНиПе для сборняка было 30 мм - не зависимо от основания.
В новом СП почему то щебеночное основание отсутствует вообще.
В руководстве к новому СП есть защитный слой только для МОНОЛИТНОГО фундамента по щебню - 70 мм.
Вот и что делать не понятно. Заказчик категорически против подбетонки.

[Sam]

По Таблице А.1 СП 28 можно определить класс экспозиции. Самое подходящая среда - XC2 (фундаменты), с учетом верховодок и технологических протечек, либо отсутствия отмостки.
Что делать дальше непонятно по нашим нормам: по таблице Д.1 минимальный класс бетона B30, но это видимо без защит.
В буржуйских нормах (откуда слизали среды экспозиции СП 28) номинальный зс складывается из 2 частей - минимальный и допуск, для XC2 это 2см + 1,5 см, что в сумме дает 3,5 см. Минимальный класс бетона при этом C16/20.

В старом руководстве 78 года было так:
"3.24. Под монолитными фундаментами независимо от грунтовых условий (кроме скальных грунтов) рекомендуется всегда предусматривать бетонную подготовку толщиной 100 мм из бетона марки М50, а под сборными - из среднезернистого песка слоем 100 мм."
Вполне разумно.

В данном случае либо попросить производителя увеличить зс плит до 35 мм, либо изменить бетон на W4 при зс 30 мм. Но неизвестно насколько закроет ли W4 разницу в 5 мм. W6 должен закрыть. В любом случае повышенная марка по водонепроницаемости улучшит ситуацию. Подготовку предусмотреть песчаную.

В СП 28 есть еще пункт "5.6.18 Марка бетона по водонепроницаемости при изготовлении свай должна быть не ниже W6. При этом "Защита поверхности забивных и вибропогружаемых железобетонных свай покрытиями не допускается. " Что косвенно свидетельствует о достаточности W6 для большинства грунтовых условий, естественно с учетом данных в отчете по ИГИ.

[Николай Г.]

Сообщение от Sam Самое подходящая среда - XC2 (фундаменты)

Подходящее для чего? Я считаю таблицей А1 нужно пользоваться, если имеем после всех мероприятий степень агрессии не ниже слабоагрессивной, т.е. если никак от агрессии не избавиться, но выполнять требования А1 и Д1.

[Sam]

Николай Г.
Подходящая для фундамента с попеременным увлажнением, судя по описаниям этих сред. В зарубежных исходных документах все намного проще, чем в нашем недодокументе. Там мы определяем среду экспозиции и, зная ее, назначаем класс бетона и защитный слой. Все логично и просто. Почему только у нас B30, а у них C16/20 - вот это непонятно. Ничто не мешает трактовать данный момент, что минимальный класс для бетона фундамента без защиты - B30. Бред же.

[Николай Г.]

Sam, нужно зарубежные наверно почитать. Пока я ориентируюсь на классы ХА, там ясно написано какой и когда применять, при этом видно что класс меняется в зависимости от итоговой степени агрессии при конструктивных мероприятиях. Вот в химии я вообще слаб, что подразумевает карбонмзация - таблица Б2 или В3, или и то и то?). В общем я всегда стараюсь выйти из агрессии всем, чем можно и игнорирую таблицы А1 и Д1

[vit.z.]

Не помню СП позволяет уменьшить з.с. при обмазке бетона битумом например, если да то подошву помазать как бы. Ну это так мысли вслух, может и бред.

[juri18]

Сообщение от vit.z. Не помню СП позволяет уменьшить з.с. при обмазке бетона битумом например, если да то подошву помазать как бы. Ну это так мысли вслух, может и бред.

Не стой под грузом!