[Extazy]

Уважаемые коллеги, помогите с вопросом: У меня техподполье высотой 1.8 м для прокладки инженерных коммуникаций, так же в нем находятся помещения электрощитовой, теплового пункта и водомерного узла.
Согласно СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" п.7.4.2. В каждом отсеке подвального или цокольного этажа, выделенном противопожарными преградами, следует предусматривать не менее двух окон размерами не менее 0,9 х 1,2 м с приямками. Свободную площадь указанных окон необходимо принимать по расчету, но не менее 0,2% площади пола этих помещений. Размеры приямка должны позволять осуществлять подачу огнетушащего вещества из пеногенератора и удаление дыма с помощью дымососа (расстояние от стены здания до границы приямка должно быть не менее 0,7 м).
Про техническое подполье ничего не сказано насчет подобных окон. Заказчик категорически отказывается их делать, ссылаясь, что у нас не подвал и не цокольный этаж.
Подскажите пожалуйста, кто-нибудь сталкивался с данной проблемой, есть какой-нибудь другой документ где прописано, что нужно делать данные окна в техподполье? Что скажут пожарники при сдаче дома, если мы данные приямки уберем из проекта?

[Асашай]

Подвальный или цокольный - это характеристика этажа относительно его расположения от уровня земли.
Технический - это характеристика этажа, относящаяся к его функциональному назначению.
Т.е. один и тот же этаж может быть одновременно и подвальным, и техническим.

[arch]

Проектируем дома с техподпольем без окон для дымососов. Вопросов ни у кого ещё не возникало.

[Асашай]

Сообщение от arch Проектируем дома с техподпольем без окон для дымососов. Вопросов ни у кого ещё не возникало.

А зря, Свод правил СП 54.13330.2011
7.4.2 В каждом отсеке (секции) подвального или цокольного этажа, выделенном противопожарными преградами, следует предусматривать не менее двух окон размерами не менее 0,9 x 1,2 м с приямками. Площадь светового проема указанных окон необходимо принимать по расчету, но не менее 0,2% площади пола этих помещений. Размеры приямка должны позволять осуществлять подачу огнетушащего вещества из пеногенератора и удаление дыма с помощью дымососа (расстояние от стены здания до границы приямка должно быть не менее 0,7 м).

А этот пункт входит в обязательный перечень к ФЗ-384

[arch]

Вы же сами говорите "подвального или цокольного этажа", а это техподполье, которое при высоте 1,8 м. этажом не является.
Поэтому всё в порядке.

[Асашай]

3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является.

Т.е. необходимо выполнение сразу двух условий, чтобы техподполье не считалось этажом:
- высота 1,79 м и менее;
- использование только для прокладки коммуникаций.

В приведенном выше случае и высота более 1,79 м, и размещены не только коммуникации (находятся помещения электрощитовой, теплового пункта и водомерного узла.)

Вывод - окна с приямками нужны.

[arch]

Сообщение от Асашай В приведенном выше случае и высота более 1,79 м, и размещены не только коммуникации (находятся помещения электрощитовой, теплового пункта и водомерного узла.) Вывод - окна с приямками нужны.

Если из тех.помещений обеспечена прямая эвакуация, то окна с приямками не нужны.

[Асашай]

Почему не нужны? Обоснуйте со ссылками на нормы.
в п. 3.53 СП 4.13130.2013 и п. 7.4.2 СП 54.13330.2011 все просто и доходчиво объяснено.
На чем основаны ваши выводы?

[arch]

Выше же обговорили?
Ещё раз:
- это не этаж;
- только прокладка коммуникаций
- тех.помещения имеют эвакуацию непосредственно наружу.

Ни у гос. экспертов, ни у частных пож.экспертов критики данное решение не вызывало )

[ardi]

Первый раз слышу про такую глупость. Эти окна существуют в нормативах более 40 лет.
Никогда не встречал решений с глухим техподпольем.
Экспертиза у вас хреновая.

[arch]

Сообщение от ardi Никогда не встречал решений с глухим техподпольем.

А я неоднократно видел.

Сообщение от ardi Экспертиза у вас хреновая.

Да, многие жалуются - нельзя экспертов в нужную сторону "продавить".
С негосударственными экспертизами проще, некоторые из них ГАРАНТИРУЮТ положительное заключение.

[ardi]

Сообщение от arch С негосударственными экспертизами проще, некоторые из них ГАРАНТИРУЮТ положительное заключение.

Гнать их надо в три шеи! Это я Вам говорю, как эксперт.

[arch]

Сообщение от ardi Гнать их надо в три шеи! Это я Вам говорю, как эксперт.

Гнать тех, кто гарантирует? Полностью с вами согласен!
Но их та-а-ак много.... Почему-то большинство из Москвы.

[ardi]

Вообще советую повнимательнее почитать Федеральные Законы.
За нарушение СНиПов не предусматривается никакой ответственности, а вот за нарушения ФЗ - предусматривается.

"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" 123-ФЗ

Статья 80. Требования пожарной безопасности при проектировании, реконструкции и изменении функционального назначения зданий и сооружений
1. Конструктивные, объемно-планировочные и инженерно-технические решения зданий и сооружений должны обеспечивать в случае пожара:
(Абзац в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.
.....
4) возможность подачи огнетушащих веществ в очаг пожара;
......

----- добавлено через ~4 мин. -----
Может Вы ещё и продухи в техподполье не делаете?

[arch]

Сообщение от ardi 4) возможность подачи огнетушащих веществ в очаг пожара;

Этот пункт, впрочем как и все остальные, относится к зданию в целом, а не к отдельной его части в виде техподполья.

Сообщение от ardi Может Вы ещё и продухи в техподполье не делаете?

Делаем. Откуда такие предположения?

[ardi]

Сообщение от arch Этот пункт, впрочем как и все остальные, относится к зданию в целом, а не к отдельной его части в виде техподполья.

Удивительное упрямство.
Что, ВСЁ здание вдруг стало очагом пожара?

Сообщение от arch Делаем. Откуда такие предположения?

Есть продухи: ждите бутылку с зажигательной смесью в техподполье.
Дальше: по ФЗ, потом по СП.
Вот и вся цепочка.
Попадись Вы мне на экспертизу, ровно в срок получили бы отрицательное заключение.
Очень помогает, похоже на холодный душ

[arch]

Сообщение от ardi Удивительное упрямство. Что, ВСЁ здание вдруг стало очагом пожара?

Удивительное упорство! Нет, блин, только из техподполья удаляют дым и подают пену.
Верхние этажи и чердаки гореть не могут.

Сообщение от ardi Есть продухи: ждите бутылку с зажигательной смесью в техподполье.

Ну логика! Тогда если есть окно - ждите гранату?

Сообщение от ardi Попадись Вы мне на экспертизу, ровно в срок получили бы отрицательное заключение.

Аргументы ещё есть?

[ardi]

Сообщение от arch Ну логика! Тогда если есть окно - ждите гранату?

Так и есть. Именно для непонимающих и пишутся нормы и правила.

Сообщение от arch Аргументы ещё есть?

Какие ещё аргументы?
Такие, как вы, по несколько месяцев не могут пройти экспертизу.

Сообщение от arch Удивительное упорство! Нет, блин, только из техподполья удаляют дым и подают пену. Верхние этажи и чердаки гореть не могут.

Этаж и очаг пожара - разные вещи.
Короче: читайте и учите НАИЗУСТЬ определения, что есть что.

[Асашай]

Стопэ! Автор вопроса говорит, что высота техэтажа у него 1,8 м. Соответственно, уже поэтому техэтаж не будет являться техническим пространством. Еще вопросы?

[Extazy]

Спасибо всем отозвавшимся, не могу доказать заказчику, что подвальный и цокольный этаж - это расположение этажа относительно уровня земли (придирается к словам и все тут). Так же не могу доказать, что если находятся какие-либо помещения в техподполье, то он уже не является только для прокладки инженерных коммуникаций (т.к. там уже будет пребывание людей). Может есть еще какие-нибудь пожарные требования к данным помещениям в случае возникновения пожара?