[rekrut222]

Здравствуйте. Изучив множество тем по связям в металлическом каркасе пришел к следующей схеме. Во-первых в каркасе кровля по прогонам, кровельное покрытие-стальной профилированный настил. Так как профилированный настил имеет жесткость только в продольном направлении, а прогоны крепятся к верхнему поясу фермы шарнирно и не будут препятсвовать потери устойчивости верхнего пояса, то необходимость в горизонтальных связях все таки остается. В итоге решил сделать горизонтальную связевую ферму в середине блока. В плоскости нижнего пояса предусмотрены только распорки в центре фермы. В панели где располагается связевая ферма устраивается вертикальная связь, для образования пространсвенной жесткости. Связи по колоннам - вертикальные в середине блока и распорки по верху колонн. В чем я прав, а чем нет, хочу услышать Ваше мнение. Ниже пространсвенная схема. Не получилось залить картинку. Схема в вложениях.
[IMG]http://********/showimage/CHertezh22_2740191_21884602.jpg[/IMG]

1) высота колонн и шаг какие? Визуально кажется, что одним крестом можно обойтись. Если два - то можно и распорку посередине пустить, чтоб остальные колонны из плоскости рам имели мю=0.5.

2) Горизонтальные связи покрытия располагают все-таки у торцов. Там ветер в торец, фахверковые стойки в эти связевые блоки упирать хорошо. А сейчас придется упирать в прогоны и прогоны (сжатые!) будут передавать нагрузку аж до середины здания. Если можно сократить путь передачи нагрузки в землю, то нужно его сокращать.

3) Как добавить вложение в сообщение?

[dkspb]

Сообщение от rekrut222 профилированный настил имеет жесткость только в продольном направлении

Ну не совсем так. В серии Молодечно есть варианты, когда жесткий диск кровли образуется профнастилом без связей.

Сообщение от rekrut222 то необходимость в горизонтальных связях все таки остается

Лучше поставить. По крайней мере как монтажные связи они не помешают.

Сообщение от rekrut222 В итоге решил сделать горизонтальную связевую ферму в середине блока.

Классика жанра.

Сообщение от rekrut222 В плоскости нижнего пояса предусмотрены только распорки в центре фермы.

Не понятно зачем, но эту распорку обычно дают.

Сообщение от rekrut222 и распорки по верху колонн

Можно так делать. Иногда функцию распорки передают крайнему прогону.

Сообщение от rekrut222 В чем я прав, а чем нет, хочу услышать Ваше мнение.

Куда прогоны подевал?

[rekrut222]

Высота колонн 9,4 м, шаг 6м. Еще, чтобы не создавать дополнительную тему по коффициенту мю, хотелось бы спросить. В плоскости рам мю я принимал равным 2, поэтому решающим фактором была гибкость, так как нагрузки небольшие. Соответсвенно из плоскости гибкость тоже проходит при мю равном 1. В плоскости принимал равным 2, потому что тут один пролет и условно принимают, что две колонны теряют устойчивоть одновременно и рассматривают колонну как стойку защемленную одним концом. Прав ли я в этом? По поводу связей покрытия, а если исходить из тех же соображений, что и вертикальные связи по колоннам ставятся в середине блока, чтобы избежать температурных усилий в продольных элементах, или их тоже желательно поставить по краям, чтобы сократить путь передачи нагрузки на фундамент?

[dkspb]

Сообщение от Arikaikai 2) Горизонтальные связи покрытия располагают все-таки у торцов. Там ветер в торец, фахверковые стойки в эти связевые блоки упирать хорошо. А сейчас придется упирать в прогоны и прогоны (сжатые!) будут передавать нагрузку аж до середины здания. Если можно сократить путь передачи нагрузки в землю, то нужно его сокращать.

Не критично. Можно и так делать.

[rekrut222]

Сообщение от dkspb Можно так делать. Иногда функцию распорки передают крайнему прогону.

Как это выполняется?

Сообщение от dkspb Куда прогоны подевал?

Прогоны условно не показаны)

[dkspb]

Сообщение от rekrut222 В плоскости принимал равным 2, потому что тут один пролет и условно принимают, что две колонны теряют устойчивоть одновременно и рассматривают колонну как стойку защемленную одним концом. Прав ли я в этом?

Прав. Но можно рассмотреть вариант с подходом нижнего пояса фермы к колонне. Тогда мю в плоскости будет чуть больше 1, но при этом нужно анализировать устойчивость сжатых участков нижнего пояса. Как это делается нужно смотреть в СП.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от rekrut222 Цитата: Сообщение от dkspb Можно так делать. Иногда функцию распорки передают крайнему прогону. Как это выполняется?

Прогон работает и как прогон и как распорка. Я видел вариант, когда к полке швеллера встык приваривался уголок. Получается сечение устойчивое в обеих направлениях.

----- добавлено через ~16 мин. -----
rekrut222, Еще вопрос. Как торцы закрывать планируете? Обычно по торцам ставят не фкрмы, а балки. При этом шаг колонн по торцу 6м.

[rekrut222]

Сообщение от dkspb Еще вопрос. Как торцы закрывать планируете? Обычно по торцам ставят не фкрмы, а балки. При этом шаг колонн по торцу 6м.

С одной стороны стена кирпичная противопожарная 1-го типа, с другой фахферк и сэнвич-панели

Сообщение от dkspb Не критично. Можно и так делать

тогда прогоны как сжато-изгибаемые считать. Зависит от высоты здания, от ветрового района и протяженности. На сильно коротких зданиях можно и один связевый в середине. Тут 50 метров, я за два.

Сообщение от dkspb когда к полке швеллера встык приваривался уголок. Получается сечение устойчивое в обеих направлениях

От уголка? Недодвутавр? Много устойчивости этот уголок даст?

Крайний прогон в качестве распорки можно (но, естественно, с расчетом его на сжатие с изгибом, а не просто изгиб). При этом будут проблемы с монтажом - колонны придется раскреплять какими-то временными устройствами или монтировать сразу целиком рамы и кидать прогоны, что вряд ли в данном случае хорошая идея.

[rekrut222]

Сообщение от rekrut222 По поводу связей покрытия, а если исходить из тех же соображений, что и вертикальные связи по колоннам ставятся в середине блока, чтобы избежать температурных усилий в продольных элементах, или их тоже желательно поставить по краям, чтобы сократить путь передачи нагрузки на фундамент?

Что вы по этому поводу скажете, господа?

[dkspb]

Сообщение от rekrut222 другой фахферк и сэнвич-панели

Фахверк крепить к фермам - извращение.

Сообщение от Arikaikai тогда прогоны как сжато-изгибаемые считать.

Формально, да. Но сжимающая сила небольшая и сжатый пояс прогона закреплен от смещения из плоскости профлистом. Здесь все хорошо.

Сообщение от Arikaikai От уголка? Недодвутавр? Много устойчивости этот уголок даст?

Уголок перышком к полке швеллера приваривается. Получается "недокоробочка". Это решение применяли и применяют в ряде С-Петербургских специализирующихся на металлических конструкциях проектных фирмах. Проверено многолетней практикой.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от rekrut222 Цитата: Сообщение от rekrut222 По поводу связей покрытия, а если исходить из тех же соображений, что и вертикальные связи по колоннам ставятся в середине блока, чтобы избежать температурных усилий в продольных элементах, или их тоже желательно поставить по краям, чтобы сократить путь передачи нагрузки на фундамент? Что вы по этому поводу скажете, господа?

Нормальное решение. Буржуи так часто делают. Вот, нашел в интернете картинку http://zmk-element.ru/katalog/metall...e-zdaniya.html

[Бармаглотище]

Какая веселая тема.. = ))