[МЕТОД]

Здравствуйте!
Вопрос в заголовке.
Почему спрашиваю - мы впервые применяем гнутые уголки для решетчатой опоры ЛЭП. Гнутые - значит, что их согнули из полосы. А эту полосу, производитель, как правило отрезает от большого листа.
При этом толщина листа - 4 мм и резка - лазерная. Я думаю, что при этих двух условиях можно принять 1,2d.
А 1,2d мы хотим, чтобы уголки 50х4 крепить болтами М16.
Помогите найти за и против по нормам и Вашему опыту.
Благодарю!

[Бахил]

Сообщение от МЕТОД Я думаю

А что тут "думать"? СНиП говорит 1,5 - значит полтора.

[Ильнур]

Если вы в малом хотите обойти СНиП, значит и в большом не стесняетесь. Это я к тому, а все ли по нормам при замене горячекатаных профилей на холодногнутые для ЛЭП?

Бахил, а мне вот тоже очень интересно, почему именно вот так вот.

А вы с Ильнуром не по теме отвечаете)

[МЕТОД]

Бахил, согласен)
Хочется еще почитать, почему для прокатных кромок 1,2 а для обрезных 1,5.
Может есть какое-то исключение?...
Ильнур, хотел бы и я знать - есть ли особенности такой замены...

[100k]

пункт 15.14* на всякий случай надо посмотреть.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Бахил, а мне вот тоже очень интересно, почему именно вот так вот. А вы с Ильнуром не по теме отвечаете)

O`кэй, ответим по теме.
Чем опасно приближение отверстия к краю - тем, что произойдет разрыв промежутка отверстие-край - элемент-то вдоль работает. А отчего зависит несущая способность листа на растяжение? правильно, от всего-всего плюс от наличия преднапряжений на кромках. Прокатный профиль таковых не имеет, так как сформирован в стане в горячем состоянии. А тут рубанули своей тупой гильотиной или дрожащей газорезкой прошлись - и пипец околокромочной зоне - и упрочнение ушло, и пластика произошла, и т.д.
Например плазма греет сталь до 1100 градусов - думаете, сталь не меняет структуру?
R стали соответственно.
Как поняли?

[ZVV]

Сообщение от Ильнур Чем опасно приближение отверстия к краю - тем, что произойдет разрыв промежутка отверстие-край - элемент-то вдоль работает. А отчего зависит несущая способность листа на растяжение? правильно, от всего-всего плюс от наличия преднапряжений на кромках Прокатный профиль таковых не имеет, так сформирован в стане в горячем состоянии. А тут рубанули своей тупой гильотиной или дрожащим газорезкой прошлись - и пипец околокромочной зоне - и упрочнение ушло, и пластика произошла, и т.д. Например плазма греет сталь до 1100 градусов - думаете, сталь не меняет структуру? R стали соответственно.

А мужики в Европе не знают и делают с 1.2*d. Нужно срочно их спасать.

[stas_org]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Например плазма греет сталь до 1100 градусов - думаете, сталь не меняет структуру?

Уверен, что каких либо серьезных, требующих специального учета изменений в структуре металла не происходит.

[vedinzhener]

Сообщение от ZVV А мужики в Европе не знают и делают с 1.2*d. Нужно срочно их спасать.

Offtop: Мужики в Европе еще не то друг с другом делают, однако их там никто не спасает

[Ильнур]

Сообщение от ZVV А мужики в Европе не знают и делают с 1.2*d. Нужно срочно их спасать.

В Европе много чего делают через одно понятие.
stas_org

Уверен, что каких либо серьезных, требующих специального учета изменений в структуре металла не происходит.

Так вперед, раз уверен. Никто не возражает, мы смелых уважаем.
МЕТОД

есть ли особенности такой замены...

В СП (СНиП) есть спецраздел по ЛЭП. Почитайте применительно к особенностям Вашего техзадания, может и нет ничего.

[МЕТОД]

100k, что интересного нашли в 15.4*?

Ильнур, "рубанули гильотиной" - это согласен. А у нас производитель говорит "лазерная резка". И, добавлю, лист 4 мм. Думаю, резка происходит весьма быстро и точно, чтобы нарушить структуру стали. А про гнутые уголки в разделе СП про ЛЭП - молчание...

[Ильнур]

Сообщение от МЕТОД 100k, что интересного нашли в 15.4*?...

Типа 1,35, по праздникам.

Сообщение от МЕТОД .."рубанули гильотиной" - это согласен. А у нас производитель говорит "лазерная резка". И, добавлю, лист 4 мм. Думаю, резка происходит весьма быстро и точно, чтобы нарушить структуру стали. А про гнутые уголки в разделе СП про ЛЭП - молчание...

Ну, попробуйте испытания заказать, штоп пристегнуть к РР, или предъявить экспертизе. Возможно, просто спраффка из ЦНИИПСК сгодится.
Но в норме по-русски написано: "при обрезных кромках". Молча не обойти.
А Вы не можете подвинуть отверстие ближе к обушку? Или применить болт М12 попрочнее? Или еще как...

У меня на самом деле было предположение о банальной точности. Например, отрезать могут с гораздо большим допуском, чем прокатать, поэтому и 1.5 диаметра. Эта версия не имеет права на существование?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai У меня на самом деле было предположение о банальной точности. Например, отрезать могут с гораздо большим допуском, чем прокатать, поэтому и 1.5 диаметра. Эта версия не имеет права на существование?

Нет, не имеет. Как и многое другое от тебя.
Шучу.
Точность реза не может быть привязана к отверстию - к произвольному отверстию.

[Бахил]

Ну Ильнур уже ответил. Что касается эвропы, то не известна какая там технология резки и последующей обработки кромок.
Почему именно 1,5? С некоторым запасом. Теоретически достаточно 1.

[МЕТОД]

Сообщение от Ильнур Типа 1,35, по праздникам.

Благодарю! Только 1,35 - это вдоль усилия (возможно, можно его применить и поперек).
Кстати, добавляю таблицу из Еврокода, где 1,2 - в любом случае

Ильнур, не точность реза к отверстию, а нормированное расстояние от края к точности реза. Ты ведь когда указываешь отверстие на чертеже в КМ, откладываешь его не всегда от края элемента?

[МЕТОД]

Вот кстати ссылка на статью, где авторы рассматривают расстояния 1,1d и 1,0d (только для прокатных уголков).

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...не точность реза к отверстию, а нормированное расстояние от края к точности реза. Ты ведь когда указываешь отверстие на чертеже в КМ, откладываешь его не всегда от края элемента?

В СНиП написано: расстояние 1,2d, 1,35d,1,5d и т.д. и т.п, где d - отверстие. Если по твоему 1,2 и т.п. связаны с точностью, то причем тут d? Куда ты дел d? Режешь например +5/-10 мм. Ну и как это связано с d?
Вопрос второй, не имеющий никакого отношения к точности - в КМ указываются номинальные размеры. Поэтому нет разницы, как организована размерная цепь.
Точность (допуски, отклонения, образмеривание и т.д.) в КМД - другая тема.

Вот кстати ссылка на статью

- ну так вперед, обоснование есть. Правда нужно повнимательнее смотреть, как все это связать с R листа. Конкретного листа по конкретному ГОСТ из стали по конкретному ГОСТ.