[CEBEP]

Есть довольно много хороших программ для расчета нормального сечения по НДМ.

как выцепить ширину раскрытия трещин из этих расчетов?

[Бахил]

Никак.

----- добавлено через 31 сек. -----
Только по СП 63.

[RomanM]

Сообщение от CEBEP Есть довольно много хороших программ для расчета нормального сечения по НДМ. как выцепить ширину раскрытия трещин из этих расчетов?

eps_s = sigma_s / E_s можно выцепить

[Сет]

Ширину трещин из НДМ не получить. Можно выцепить только деформации, которые используются в определении ширины раскрытия трещин.

[tutanhamon]

Все верно ответили. Напрямую ширину раскрытия трещин Вы из "решения" сечения по НДМ не получите.
Зато получите основные параметры для вычисления ширины раскрытия трещин по СП 63.13330.2012: напряжения в арматуре, деформации, площадь растянутого бетона...
Дальнейшее - дело техники.

[Бахил]

Где-то так.

----- добавлено через 32 сек. -----
Offtop: Шаманство всё это.

[румата]

Сообщение от Бахил Шаманство всё это.

Ну так предложите более достоверное расчетное обоснование и определение трещиностойкости вновь проектируемых конструкций. А так вся возня с расчетами строительных конструкций - шаманство.

[Бахил]

Сообщение от румата Ну так предложите более достоверное расчетное обоснование

Испытания, эксперимент.
СП даёт некоторую методику.

[Сет]

К вопросу определения ширины раскрытия трещин... Чему будет равны для данного сечения Abt и As?

[Бахил]

300х200 и А1

[CEBEP]

Сообщение от tutanhamon Все верно ответили. Напрямую ширину раскрытия трещин Вы из "решения" сечения по НДМ не получите. Зато получите основные параметры для вычисления ширины раскрытия трещин по СП 63.13330.2012: напряжения в арматуре, деформации, площадь растянутого бетона... Дальнейшее - дело техники.

Вот у меня отсюда и вопрос. Точнее 2.
1-Почему б не сделать вычисление ширин трещин в прогах? (например,в вашей чудесной)
2-Как всё же в Скаде в модуле "ЖБ сечение" он считает?)

Offtop: (я руками ,в эксельке, заколупался считать)

[Сет]

Сообщение от Бахил 300х200 и А1

Почему А1, а не А1+А2? Ведь А2 тоже в растянутой зоне.

[tutanhamon]

Сообщение от CEBEP 1-Почему б не сделать вычисление ширин трещин в прогах? (например,в вашей чудесной)

Спасибо за комплимент!
За остальные программы говорить не могу, потому напишу только о своей. Видите ли в чем дело, когда вычисления производятся по эмпирической методике, пусть и с получением параметров из расчета общей модели (НДМ в данном случае), возникает большое число конструктивных ограничений. К примеру - необходимо знать диаметр арматуры (модель этого не знает, оперирует площадью) , необходимо ограничивать высоту растянутой зоны бетона (не менее 2а и не более 0.5h0), необходимо проверять расстояние между трещинами - это тоже эмпирическая величина. Все это выходит за рамки "произвольного" сечения - к примеру, не всегда ясно, что принимать за "a", например, в случае косого изгиба. Или как быть с коэффициентом фc, для которого надо знать величину напряжений трещинообразования. То есть тут много моментов, выходящих за рамки универсальности.

Но даже если бы на эти вопросы и был однозначные ответы, понадобится довольно много времени, чтобы полностью оттестировать программу, быть уверенным, что в ней нет ошибок и все требования норм соблюдены (несмотря на бесплатность, я прилагаю большие усилия, чтобы программа работала корректно и давала верный результат). Как Вы понимаете, возможность дописывать программу есть не всегда..

С другой стороны, я нисколько не возражаю, а даже более того - приветствую, когда находятся люди, у которых есть желание дополнить мою программу, добавить свой функционал, тем более среда Excel позволяет это сделать довольно легко. Ради интереса - дополнил вкладку пакетного расчета вычислением трещин по Примеру 42 из Пособия к СП 52-101-2003, получилась величина acrc = 0.234 мм (против acrc = 0.227 мм в Пособии - терпимая разница). Но специально выбрал самый простой пример, без учета длительности и тому подобного, так что ему далеко до универсальности (взята удвоенная величина момента, так как в Пособии считалась половина сечения). Но принципиально - все возможно.

2-Как всё же в Скаде в модуле "ЖБ сечение" он считает?)

Да так и считает. Получает "общие" параметры из расчета НДМ (или не НДМ, я не сильно в курсе, как там оно), а потом уже вычисляет величины по эмпирическим формулам из норм.
Кстати, касаемо СКАД - там, если почитать справку, есть определенные ограничения - не всегда они следуют нормам в точности (хотя отступления от норм у них, разумеется, всегда в запас). На том же Примере 42, Арбат дает величину раскрытия трещин acrc = 0.250 мм (вероятно, за счет коэффициента фs = 1, хотя не могу точно утверждать).

[румата]

Сообщение от Бахил Испытания, эксперимент.

Эксперимент на чем? На том чего еще нет в натуре? Вообще говоря странное у Вас представление о расчетном??? обосновании принимаемых решений.

Сообщение от Бахил СП даёт некоторую методику

Ну так дайте свою более точную и достоверную расчетную методику. Тогда и СП не грех будет на гвоздик надеть.

Сообщение от tutanhamon То есть тут много моментов, выходящих за рамки универсальности.

Да, при условии общей универсальности сечений трудно написать программу выполняющую все пункты норм.

Сообщение от tutanhamon С другой стороны, я несколько не возражаю, а даже более того - приветствую, когда находятся люди, у которых есть желание дополнить мою программу, добавить свой функционал

Я "отвязал" Вашу программу от автокад. И добавил метод Ньютона для решения систем нелинейных уравнений. Скорость сходимости решения в некоторых случаях увеличилась в разы. Также добавил подбор арматуры по диаметру с выбором ограничений на расположение и диаметры арматуры. Осталось с трещинами домудрить и с интерфейсом.

[CEBEP]

Сообщение от румата Я "отвязал" Вашу программу от автокад. И добавил метод Ньютона для решения систем нелинейных уравнений. Скорость сходимости решения в некоторых случаях увеличилась в разы. Также добавил подбор арматуры по диаметру с выбором ограничений на расположение и диаметры арматуры. Осталось с трещинами домудрить и с интерфейсом.

круто ))
не всегда удобно простейшее сечение в акаде вырисовывать-согласен

[tutanhamon]

Сообщение от румата Я "отвязал" Вашу программу от автокад. И добавил метод Ньютона для решения систем нелинейных уравнений. Скорость сходимости решения в некоторых случаях увеличилась в разы. Также добавил подбор арматуры по диаметру с выбором ограничений на расположение и диаметры арматуры. Осталось с трещинами домудрить и с интерфейсом.

Очень круто, спасибо! Приветствую такого рода начинания, надеюсь, у Вас получится осуществить задуманное! Если получится, то программа будет обладать более богатым функционалом, чем коммерческий софт по данной тематике.
Offtop: PS Мне бы Ваши математические познания...

не всегда удобно простейшее сечение в акаде вырисовывать-согласен

Есть такое. Но иногда можно упростить задачу - к примеру, не удалять бетон в местах установки арматуры, это довольно муторно может быть, а на точность влияет не сильно

[eilukha]

Сообщение от румата метод Ньютона

- а поиск первого приближения для него нашли? Если первое приближение плохое, то метод Ньютона барахлит.

[румата]

Сообщение от eilukha - а поиск первого приближения для него нашли? Если первое приближение плохое, то метод Ньютона барахлит.

Да, это математическая особенность самого метода Ньютона. Я принимаю за начальное приближение нулевую плоскость деформаций. Это позволяет избежать "обрыва" итерационного процесса практически в любом случае НДС (изгиб, сжатие или внецентренное сжатие). В любом случае, возможность расчета методом простой итерации присутствует в программе как альтернатива методу Ньютона.

Сообщение от tutanhamon Очень круто, спасибо! Приветствую такого рода начинания, надеюсь, у Вас получится осуществить задуманное! Если получится, то программа будет обладать более богатым функционалом, чем коммерческий софт по данной тематике.

Пока совсем не за что. Просто моя задумка заключается не только в проверке армирования наиболее распространенных типов сечений(прямоугольник, круг, тавр, двутавр) и конструктивных элементов(колонна, балка, плита, стена), но и в подборе требуемого количества арматуры на основе НДМ в соответствии с СП. Далее мечтаю связать эту программу со СКАД, ЛИрой, Роботом и пр. Также хочу сделать эту разработку практически бесплатной и потеснить ОМСНИПЖелезобетон. Предлагаю всем заинтересованным в развитии этой разработки поучаствовать в ее создании. Слишком уж много времени уходит на проработку логики и написание кода в одиночку. Поэтому нужна небольшая команда разработчиков.