[de-Esterado]

Добрый день, товарищи-строители!

Помогите вот с каким вопросом. Есть эксплуатируемая трёхуровневая технологическая площадка. На неё хотят установить дополнительное оборудование. Так как все несущие балки закреплены к полкам двутавровых колонн, то появится эксцентриситет, равный половине высоты двутавра. Из-за этого хим.анкера выдернет из бетона возросшим моментом (проверил расчётом). По этому возникла идея добавить два анкера (см. вложение). И отсюда возник ряд вопросов:

1) возможно ли к закреплённой опорной плите сбоку наварить "уши" и их закрепить новыми анкерами? будет ли это равноценно полноценной базе?
2) бетон не потеряет несущих свойств под воздействием высоких температур от сварки?

[Бахил]

1) возможно, но не будет.
2) вряд ли. Если варить аккуратно.

----- добавлено через 34 сек. -----
Вари внахлёст, а не встык.

А ребра не ставите, потому что согласно библейским традициям, боитесь, что они переродятся в женщин?

[Бармаглотище]

Хрень какая-то.
Одно из замечаний - без ребер перпендикулярно швам все это работать вряд ли будет.

И, это... По каким параметрам "болты не выдерживают"? Рвется металл самого болта, болт выдергивается с конусом бетона? Или и то, и другое?
Что за бетон, к которому цепляетесь?

Приварить, в принципе, можно (с подготовкой кромок, на остающейся подкладке - провар должен получиться)
Но есть куча других нюансов по производству работ.
Да и по работе этого усиления существующей конструкции, собственно.

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище Хрень какая-то.

Сообщение от Бармаглотище И, это... По каким параметрам "болты не выдерживают"? Рвется металл самого болта, болт выдергивается с конусом бетона? Или и то, и другое? Что за бетон, к которому цепляетесь?

Согласен, такие же вопросы. Внутрь колонны, ближе к к полкам болты попробовать просчитать дополнительные? Как считаете болты? Момент? Надеюсь берете расстояние между болтами? 460 мм ведь так, не 230 же?
Можете кинуть расчетик момента, болтов?
Не видно в целом ситуацию... хотелось бы на все это дело взглянуть в целом.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Arikaikai вите, потому что согласно библейским традициям, боитесь, что они переродятся в женщин?

да и ребра бы поставить не помешало бы, надо все считать-смотреть, по вашему вопросу-заданию дать адекватный ответ сложно

[bere2005]

Вклеиваете анкера мимо существующей базы и траверсой создаете жесткий узел.

[str02]

полагаю здесь таки не обойтись без специалиста.

[Бахил]

Сообщение от bere2005 Вклеиваете анкера мимо существующей базы и траверсой создаете жесткий узел.

Самое правильное решение.

[de-Esterado]

уф! сколько тут написали мудростей начнём по порядку

Сообщение от Бармаглотище Хрень какая-то. Одно из замечаний - без ребер перпендикулярно швам все это работать вряд ли будет.

хорошо, рёбра обязательно поставлю и "уши" могу уменьшить милиметров на 40

Сообщение от Бармаглотище И, это... По каким параметрам "болты не выдерживают"? Рвется металл самого болта, болт выдергивается с конусом бетона? Или и то, и другое? Что за бетон, к которому цепляетесь?

Первоначально расчёт произвёл в програмке PROFIS Anchor от Hilty. потом задумавшись над верностью её решения решил руками прорешать. расчёт выполнил по пособию с СНиП 2.09.03 про анкерные болты. и опять что-то не то вышло. Расчётная величина нагрузки на один растянутый анкер без установки дополнительных анкеров получилась -9,25 кН.... Подскажите, что это означает? Что все анкера сжаты?

Сообщение от bere2005 Вклеиваете анкера мимо существующей базы и траверсой создаете жесткий узел.

это невозможно из условий производства. там просто напросто некуда засунуть эти базы или они будут мешать проходу и проезду.

P.S. Бетон марки В20, продольное сжимающее усилие от всех уровней площадки 12,2 т. Все нагрузки приложены к одной из полок двутавра. Сам двутавр марки 35Б1. Анкеры существующие - химические анкеры М16 Hilty

[Ильнур]

Сообщение от de-Esterado .... Бетон марки В20, продольное сжимающее усилие от всех уровней площадки 12,2 т. Все нагрузки приложены к одной из полок двутавра. Сам двутавр марки 35Б1. Анкеры существующие - химические анкеры М16 Hilty

Куда-куда приложены 12,2 тонны? Это точно, что к одной полке? Отчего именно так?
Я к тому, что ВООБЩЕ-то по Сен-Венану 12,2 должны прийти ЦЕНТРАЛЬНО, если нагрузки далече от базы, например дальше чем высота профиля колонны. А момент - отдельно должен быть, в виде М. Где у Вас М? Без которого нет отрыва как такового...

[Бармаглотище]

Ильнур, не глумись на товарисчем.. =))

итоговая эпюра не слишком "центральная" будет. Ты жсам о моменте заговорил. Ведь любое внецентренное осевое усилие можно перевести в центральное + момент (и наоборот)
А товарисч утверждает, что у него именно внецентренное.

Вот только будет ли там "отрыв".. Это уже считать надо, а мне лень Вполне возможно, что "сжатие" от вертикальной нагрузки перевесит "отрыв" от момента и все болты окажутся "конструктивными"

[de-Esterado]

Сообщение от Ильнур Куда-куда приложены 12,2 тонны? Это точно, что к одной полке? Отчего именно так?

во вложении модель колонны и участков балок, которые все закреплены болтами к одной полке колонны. я это имел ввиду.

Сообщение от Бармаглотище Ведь любое внецентренное осевое усилие можно перевести в центральное + момент (и наоборот)

агась. просто не стал писать величину момента. она равна 12,2*0,175=2,135 т*м

Сообщение от Бармаглотище Вот только будет ли там "отрыв".. Это уже считать надо, а мне лень Вполне возможно, что "сжатие" от вертикальной нагрузки перевесит "отрыв" от момента и все болты окажутся "конструктивными"

я готов и сам посчитать не подскажите где посмотреть расчёт можно? я просто рассчитал по пособию с СНиП 2.09.03. и получил расчётное усилие отрицательное в анкерах, а смысл полученного ответа не пойму...

[Бармаглотище]

Сообщение от de-Esterado я готов и сам посчитать не подскажите где посмотреть расчёт можно?

Да где угодно. В любом учебнике по мк.
Есть 2 силы - вертикальная и момент.
Есть 2 эпюры - от вертикальной силы и момента.
Складываете и смотрите.

[Ильнур]

Сообщение от de-Esterado ... не подскажите где посмотреть расчёт можно? ....

Имеется таки готовый грандиозный вычислитель для таких случаев, время обсчета 6 сек:https://dwg.ru/dnl/4589

[de-Esterado]

Сообщение от Ильнур Имеется таки готовый грандиозный вычислитель для таких случаев

спасибо большое! вещь в хозяйстве нужная. расчётом всё проверил. достаточно и двух существующих болтов без дополнительных "ушей" для базы)) Единственное, что не даёт покоя теперь, это вычисления по пособию к СНиП 2.09.03. Почему же там такая шляпа получается? В чём смысловая разница тогда между двумя расчётами? Вроде и там и там усилие в растянутом болте ищем, а результат даже близко не бьётся

[Ильнур]

Сообщение от de-Esterado ... результат даже близко не бьётся

Насколько помнится, в Пособии заложена теория ж.б., а в МК-учебниках - здравый смысл.
Но по Пособию наоборот, запасов меньше должно получаться.
Думаю, у Вас просто механическая ошибка какая-нить...

[gorbun]

Сообщение от de-Esterado спасибо большое! вещь в хозяйстве нужная. расчётом всё проверил. достаточно и двух существующих болтов без дополнительных "ушей" для базы)) Единственное, что не даёт покоя теперь, это вычисления по пособию к СНиП 2.09.03. Почему же там такая шляпа получается? В чём смысловая разница тогда между двумя расчётами? Вроде и там и там усилие в растянутом болте ищем, а результат даже близко не бьётся

минус - болты сжаты. Ставятся конструктивно

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур Насколько помнится, в Пособии заложена теория ж.б., а в МК-учебниках - здравый смысл. Но по Пособию наоборот, запасов меньше должно получаться. Думаю, у Вас просто механическая ошибка какая-нить...

У меня в эксельке расчет по обеим методикам идет
Какая хуже результат выдает, те болты и ставлю
Как правило низкая база считается по пособию, база с траверсами - по МК