[DrHokinsConst]

Здравствуйте уважаемые коллеги! При проектировании ж/б каркаса здания возник вот такой вопрос:

Согласно СП 14.13330.2014 "Строительство в сейсмических районах" п. 6.8.11 (стр.32 - второй абзац) "По наружному контуру вертикальных несущих конструкций зданий перекрытия следует опирать на ригели в уровне каждого этажа. Допускается устройство на консольных свесах перекрытий и ограждающих конструкций, выступающих за пределы основного каркаса частично или по периметру здания"

Само здание следующее: прямоугольное в плане, восемь этажей, с торцов монолитные лестничные блоки, по контуру здания с определённым шагом идут колонны (пилоны), перекрытие - монолитная плита. Стоит ли делать эти ригели по контру плиты перекрытия (совпадает с контуром здания) между колоннами (один из участков выделен красным)? (рисунок прилагается) Поделитесь опытом, буду благодарен!

[UnAtom]

Да. В п.6.8.11 так же вроде и сказано, в чём сомнения?

[Бахил]

Сообщение от DrHokinsConst Стоит ли делать эти ригели по контру плиты перекрытия

В твоём случае не стоит.

[Baumann]

1. Что-то консольных свесов не видно.
2. Ригели под плитой должны быть.
3. Диафрагм жесткости в продольном направлении нет(ортогонально пилонам).
Сейсмика 8?

[DrHokinsConst]

UnAtom, Ну сомнения потому что получается надо балки (ригели) делать чуть не по всему контуру здания. Вот отсюда и сомнения.

Бахил А можете пояснить, почему не стоит?

Baumann 1. Ну консольные свесы наверное получаются по факту между пилонами. 2. Ригели под плитой (как подконструкция - подбалка) по всему контуру на каждом этаже? 3. Да, диафрагм жёсткости в продольном направлении нет. Там всё совсем не просто с заказчиком, но думаю поставим. А сейсмика 9-ка, так что такие дела.

[Baumann]

Консольные свесы получаются ЗА пилонами по периметру. Ригели -перекрестные, между пилонами, в обоих направлениях(балка-это скорее понятие строительной механики, в практике используются другие термины). Вопрос с диафрагмами НЕ В КОМПЕТЕНЦИИ заказчика, в случае чего первым делом поднимут проектную документацию. 9 баллов - это уже слишком серьезно. Обычно стараются снизить за счет грунтов. И длина здания не проходит, делите швами, причем фундаменты тоже (кажется).

[Бахил]

Сообщение от DrHokinsConst А можете пояснить, почему не стоит?

Подробнее см. в учебниках.
Не о том спрашиваешь. Посмотри для примера серию ИИС 04.

[DrHokinsConst]

Бахил Да не, учебники тут не при чём. Серию конечно посмотрю.

Baumann Согласен, что не в компетенции заказчика. Мы на это и не согласимся. Мало ли что он там хочет. Насчёт девяти балов - это так и есть. Объект проектируется для Нальчика (горный курорт), и ничего не поделаешь. Может что-то изменится. Насчёт консольных свесов согласен, тут всё понятно. Где лучше всего устроить сейсмический шов? Можете набросать ваши соображения на том рисунке, что я в начале приложил. Нарисуйте синими линиями ригели, а зелёной линией - где шов. Буду Вам очень признателен.

Если что, то в данном здании будет полностью монолитный каркас.

В любом случае большое спасибо всем за советы.

[viking1963]

DrHokinsConst,
Доброго времени суток,

А какая длина у здания ?

[Эмиль]

Доброго времени. Когда жил в Киргизии, старые спецы всегда делали "законтуренность" каркаса, правда, тогда и не слышал про безбалочное перекрытие. В СП по сейсмики, если не изменяет память, безбалочное не больше 6 метров, плюс чтобы здание не вертелось при колебаниях.

[Baumann]

Завтра выложу план каркаса. Решите с фундаментами, плита или отдельно стоящие столбчатые. В последнем случае будут связываться фунд. балками тоже в обоих направлениях. Каркас однозначно монолитный, причем лестнич.клетки из монолит. ж/б. Уточните геологию,в соседней ветке обсуждалась влияние просадочности на сейсмику.

----- добавлено через ~6 мин. -----
У вас расчетная схема будет рамно-связевый каркас с монолит. перекр-ми. Лестнич. клетки пойдут как ядра жесткости. Армирование желательно просчитать в Лире, но сразу могу сказать, что в пилонах будет не менее 6d25 с хомутами d8.

[DrHokinsConst]

viking1963 И Вам доброго времени суток! Длина здания почти 50 м. Там в первом сообщении по теме есть план в приложенном файле.

Эмиль Здравствуйте! Ну тут и получается, что пролёты не больше 6 м. Первые две формы собственных колебаний при данной схеме что есть сейчас - изгибные, третья - крутильная.

Baumann Звучит очень здорово! Буду несомненно ждать! Со всеми вашими соображениями я согласен. Геология там хорошая, но по просадочности надо будет уточнить. Предварительный расчёт делаем в Stark ES именно по такой схеме, как Вы и пишите, но только пока что полностью без балок. Скорей всего по армировании будет именно такая ситуация.

[Baumann]

Зеленым цветом выделены ригели. Если на 50 м не пройдет-то дал еще схему возможного размещения сейсмич. шва.

----- добавлено через 28 сек. -----
Все-таки лучше использовать Лиру...

[DrHokinsConst]

Baumann Спасибо Вам за помощь! Как будет уже результат, обязательно поделюсь со всеми, кто помогал! Всем большое спасибо.

[Экс]

Сообщение от DrHokinsConst А сейсмика 9-ка, так что такие дела.

Вы представляете себе что будет с этажеркой при 9-ти баллах? Аккуратная стопка. Масса фото в инете. У нас 8 баллов и полускальный, и то, смотрю, построили несколько небольших зданий без ригелей, видно дали по шапке кому то - сейчас все с ригелями.
Или делайте верхние этажи металлическими.

[usernameisden]

А разве не нужно добавить диафрагмы по оси 6 и 7 для исключения закручивания при сейсмике поперек?

[DrHokinsConst]

Скажите пожалуйста, а кто-нибудь может поделиться примером тома расчётов здания на сейсмику, выполненных в ПК Stark ES? Был бы очень признателен!