[GaricST]

Всем доброго дня!
Нужен небольшой совет, помочь направить в нужную сторону, что бы решить такую вот задачу:
Построили первый этаж загородного дома (лента 1.5 метра, цоколь, залита плита, выложены несущие стены из газобетона (армированы), залит армопояс под плиты).
Пока не заказали плиты, подумываем сделать второй свет (см. рис.), если это возможно. Прежде чем отдавать проект проектировщикам на расчет, хотя бы представлять как может выглядеть данное решение.
В голову приходят несколько вариантов (колонны делать - не вариант).
1. Балка. Красным обозначен предположительный двутавр, опереть его на колонны завязанные в фундамент по края (пролет 9800), сверху положить на него плиты.
2. Залить монолитную плиту с усиленным вылетом (пока не знаем как), обойтись без балки, опереть максимально на стены (см. рис 2)

Немного тороплюсь, завтра постараюсь написать подробнее с чертежами, может кому какая идея в голову прийдет)


_________


Нагрузка на вылет будет только от перил и стяжки (просто коридор), стены второго этажа пойдут только по осям стен первого этажа. (см. рис. 3)



Заранее всем большое спасибо!

Если почитать Ваше сообщение в правильном порядке, сразу видно, где Вы накосячили:

Сообщение от GaricST Прежде чем отдавать проект проектировщикам на расчет,

Сообщение от GaricST Построили первый этаж загородного дома

[GaricST]

Сообщение от s7onoff Если почитать Ваше сообщение в правильном порядке, сразу видно, где Вы накосячили:

Проект составлен специалистами и проектировщиками (их нанимали на момент составления проекта).
Теперь в голову пришла идея по поводу "второго света", прежде чем нанимать их снова со словами "придумайте чего нибудь за 80 тыс. руб.", лучше сказать "рассчитайте мне плиту за 40". Логично?)
Задачка весьма творческая, как по мне, поэтому и обратился сюда.

[andrejjerdna]

Сообщение от GaricST Проект составлен специалистами и проектировщиками (их нанимали на момент составления проекта). Теперь в голову пришла идея по поводу "второго света", прежде чем нанимать их снова со словами "придумайте чего нибудь за 80 тыс. руб.", лучше сказать "рассчитайте мне плиту за 40". Логично?) Задачка весьма творческая, как по мне, поэтому и обратился сюда.

Вариантов может быть много. Для монолита конечно пролет 9,8 м приличный.

Вот такой "экзотический" вариант предложу

[mainevent100]

andrejjerdna предложил хороший вариант.
Насчет безбалочной плиты - вылет получается порядка 2,7 метра, опирание на стены слева и справа, конечно, поможет, но не факт, что получится, надо считать.
Озадачьте своего проектировщика

Сообщение от GaricST "придумайте чего нибудь за 80 тыс. руб.

да бросьте, за 5 т.р. он предложит несколько вариантов решения проблемы. Вы примете решение и еще за 10 т.р. он это решение разработает.

[M300]

mainevent100, да вы демпер...

Второй вариант предпочтительней выглядит

[SkyFly]

Сообщение от andrejjerdna Для монолита конечно пролет 9,8 м приличный.

Мда.. Где тут такой пролёт?

Сообщение от GaricST Нужен небольшой совет

Вылет консоли где-то 2.5 метра. Плиту безо всяких балок, и нечего тут думать.
Только верхнюю арматуру подобрать по расчёту.
Offtop: (в личку, недорого )

[andrejjerdna]

Сообщение от SkyFly Мда.. Где тут такой пролёт?

Мне кажется сложнова-то им на таком пролете ровно опалубку будет выставить + деформируется эта часть в центре.
Для чисто консольной схемы тогда на стены по углам не опирать бы.

[SkyFly]

Сообщение от andrejjerdna Мне кажется сложнова-то им на таком пролете ровно опалубку будет выставить

Не городите ерунды, вы стройку то видели? Чего тут сложного?

Сообщение от andrejjerdna деформируется эта часть в центре.

есть лайфхак: подпорки снизу (пока бетон набирает прочность)! Не над пропастью же консоль.

Сообщение от andrejjerdna Для чисто консольной схемы тогда на стены по углам не опирать бы.

Консольная схема: в запас прочности. Опоры по углам будут очевидно помогать работе конструкции. Много нижней арматуры не добавят.

[M300]

Сообщение от andrejjerdna тогда на стены по углам не опирать бы.

Опирать обязательно

[andrejjerdna]

Сообщение от SkyFly Не городите ерунды, вы стройку то видели? Чего тут сложного? есть лайфхак: подпорки снизу (пока бетон набирает прочность)! Не над пропастью же консоль. Консольная схема: в запас прочности. Опоры по углам будут очевидно помогать работе конструкции. Много нижней арматуры не добавят.

Оставлю этот вопрос БОЛЬШИМ знатокам ))))

[SkyFly]

Сообщение от andrejjerdna БОЛЬШИМ знатокам ))))

По делу сказать нечего, или этот ваш сарказм зачем?

Еще раз задам вопрос, в чем сложность выставить стойки, по ним опалубку?Поползать с уровнем, подрегулировать стойки чтобы выровнять горизонталь? Это типичный строительный процесс, я не вижу где тут могут возникнуть сложности с "деформацией этой части в центре".
Какой смысл не опирать углы, условно "балкона", на стены по углам, если это снизит прогибы и частично разгрузит верхнюю зону (не по всей ширине плиты, но все же)?

[andrejjerdna]

Сообщение от SkyFly По делу сказать нечего, или этот ваш сарказм зачем? Еще раз задам вопрос, в чем сложность выставить стойки, по ним опалубку?Поползать с уровнем, подрегулировать стойки чтобы выровнять горизонталь? Это типичный строительный процесс, я не вижу где тут могут возникнуть сложности с "деформацией этой части в центре". Какой смысл не опирать углы, условно "балкона", на стены по углам, если это снизит прогибы и частично разгрузит верхнюю зону (не по всей ширине плиты, но все же)?

Я бы предположил, что с течением времени за счет ползучести бетона появится визуально заметный прогиб. Надо держать в уме, что это не многоэтажное здание, а коттедж.. Могут быть проблемы с уходом за бетоном, его качеством, маркой и т.д. Можно это скрывать отделкой, но...
Считаю нужен более материалоемкий но надежный вариант.

[mainevent100]

SkyFly, безбалочный балкон вылетом 2,7 метра (если брать по масштабу чертежа) не такая уж рядовая задача.

Сообщение от andrejjerdna с течением времени за счет ползучести бетона появится визуально заметный прогиб

да, может появиться.

[SkyFly]

Сообщение от mainevent100 безбалочный балкон вылетом 2,7 метра (если брать по масштабу чертежа) не такая уж рядовая задача.

Ага, только в том смысле что без расчёта сеткой 12 арматуры с шагом 200 не прокатит заармировать и надо посчитать армирование. Это что касается прочности.

Переходим к прогибам. Какая длительная нагрузка будет действовать на него? Собственный вес, полы.. Возможно какая-то мебель, ну перила еще.
Но давайте посчитаем строго по нормам, еще 0.35 от полезной нагрузки. Посчитайте прогиб у этого вылета, он не превысит допускаемый, как 1/200 (точнее 1/190) (учитывая, что для консолей L принимается удвоенным).
Если нормативная проверка на прогиб выполнена, не вижу проблем. Учитывайте, что это не консоль в чистом виде (как если бы не опирать его на стены по углам, как предлагал andrejjerdna)

Что касается исполнения этого "балкона" в натуре, я все сказал: рядовая задача, потому что это не балкон, а второй свет, и внизу есть на что опереть опалубку.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от andrejjerdna Считаю нужен более материалоемкий но надежный вариант.

Путить балку снизу, пустить балку сверху (и это вместо резных перил).. Что там еще, прикрепить вылет консоли через стойку к потолку..
Все эти решения ограничивают возможности дизайна (как заплатка на спине), помимо удорожания.
Разве что жесткую арматуру на опору консоли накидать. Но скажите, какая нормативная проверка требует этих "жертв"?

[andrejjerdna]

Сообщение от SkyFly Путить балку снизу, пустить балку сверху ( и это вместо резных перил).. Что там еще, прикрепить вылет консоли через стойку к потолку.. Все эти решения ограничивают возможности дизайна, помимо удорожания. Разве что жесткую арматуру на опору консоли накидать.

Надо весь конструктив посмотреть, как можно все это обыграть. С парапетом как по мне, так самое простое решение.
Для раздумий нужен стимул)))

[SkyFly]

Сообщение от andrejjerdna С парапетом как по мне, так самое простое решение.

Вы на вашей работе часто с архитекторами совещаетесь? Как бы вы ему объяснили необходимость такого решения? Offtop: (за такое меня бы архитектурный отдел расстрелял)

----- добавлено через ~3 мин. -----
И вообще давайте мыслить креативно! Если вас пугает прогиб консоли, давайте опалубку выведем не в горизонталь, а приподнимем свес на величину предполагаемого прогиба (аналог строительного подъема в фермах)!!!

[Лоскутов Илья]

Монолитная "консоль" по предложению SkyFly оптимальный вариант. ИМХО конечно.