[olegrussia]

По первым прикидкам для основных серийных ферм Молодечно (15-30 м) проходят стандартные распространенные профтрубы. Из минусов я вижу только несколько более сложное изготовление, но плюсов гораздо больше. Почему же все упорно ставят двутавр?

[Бармаглотище]

так для колонн или для ферм?

[gorbun]

Тонкая стенка.
Узел базы и оголовка сложнее.
Если просто сарай - это одно, если промка и нужны консоли под кран, то савсэм другое.
Связи опять же примыкать нужно на прорезанную фасонку.
Плюс двутавр явно развит в одну сторону и его ставят этим развитием в плоскости момента (защемление в базе), а из плоскости связями раскрепляют.

Не, если у вас сарайка о шести метрах, да еще есть возможность связи по контуру поставить (сделать мю=1 в обеих плоскостях), то тогда конечно проще взять квадратную трубу. Но, как правило, ситуация совсем противоположная случается. особенно в плане связей

[Brandashmыg]

Делали и из труб. Хотя в последнее время всё же ЖБ предпочитаем (ибо огнестойкость) - для зданий с фермами. А АБК, склады без кранов - все из труб.

Если много N и мало MQ, то конечно двутавр в проигрыше. Да даже если и N мало, а нужна просто высота и обеспечение гибкости - труба даже при повышенной стоимости за тонну имеет ощутимое преимущество перед двутавром.

Но если есть краны или жестко прицеплено покрытие к колонне или просто ветер сильный - тут без момента не обойтись, а двутавр - лучший друг, когда нужно воспринимать момент.

И да - даже в молодечненских фермах просто трубой не обойтись - красивый надколонник из повернутого на 90 градусов двутавра все равно пригодится.

[Tyhig]

Философский вопрос. Фермы по серии Молодечно лучше всего делать из дерева. Если небольшие усилия, то всё пучком.

[olegrussia]

Сообщение от Бармаглотище так для колонн или для ферм?

Немного коряво написал. Я имел в виду колонны под фермы Молодечно.

Сообщение от gorbun Если просто сарай - это одно, если промка и нужны консоли под кран, то савсэм другое. Связи опять же примыкать нужно на прорезанную фасонку.

Я как раз про сарайки. Когда нормальная промка или краны - там всё понятно. Не совсем понял - зачем фасонку прорезать?

Сообщение от s7onoff труба даже при повышенной стоимости за тонну имеет ощутимое преимущество перед двутавром.

дороже двутавра в России проката нет

Как я понял, всё-таки трубу на колонны в сарайках ставят. А то где увижу - везде двутавр на козий хлев ставят.

[gorbun]

Сообщение от olegrussia Не совсем понял - зачем фасонку прорезать?

Криво написал. Трубу нужно прорезать фасонкой

[Бармаглотище]

Сообщение от olegrussia Немного коряво написал. Я имел в виду колонны под фермы Молодечно. Я как раз про сарайки. Когда нормальная промка или краны - там всё понятно. Не совсем понял - зачем фасонку прорезать? дороже двутавра в России проката нет Как я понял, всё-таки трубу на колонны в сарайках ставят. А то где увижу - везде двутавр на козий хлев ставят.

Двутавр замечательно воспринимает ветровое давление в плоскости наибольше жесткости, намного лучше трубы. Связями можно обеспечить нужную расчетную длину "из плоскости".
Двутавры заводы весьма любят делать сварными, благо линии сварной балки нонче есть на каждом первом заводе (где нету - можно в красную книгу заносить как вымирающий вид), а дешевле листа проката в России нету.
В двуавр элементарно запихиваются ребра жесткости и вопрос о всяких местных устойчивостях и т.д. отпадает сам собой - в трубу же ребро запихнуть.. Проблематично, скажем так.

В общем, область применения трубы как рационального сечения колонны - это центрально нагруженные стойки либо стойки, испытывающие примерно одинаковый изгибающий момент в обеих плоскостях симметрии, не имеющие примыкающих элементов между базой и оголовком. максимум - крепления связей.
Либо такие "колонны" собачьих будок, для которых даже 20Ш1 идет с запасом раза в 1.5-2.

[gorbun]

Сообщение от Бармаглотище Двутавры заводы весьма любят делать сварными

Я последнее время тоже люблю рисовать двутавры сварными. Ибо сварной двутавр на коленке в гараже не сваришь и хочешь-не хочешь придется на завод отдавать. А там то его точно нормально сделают. А вот трубу с вероятностью 90% привезут на стройку погонажом, будут пилить по месту болгаркой и ставить такую "колонну" тож будут по месту

Сообщение от Бармаглотище В общем, область применения трубы как рационального сечения колонны

еще не забудь добавить архитектурные моменты и случаи, когда нужно минимизировать число поверхностей конструкций (всякие пищевые склады, холодильники), если колонна по каким-то причинам должна оказаться внутри.

Ах да - еще у них довольно-таки разграничен сортамент - квадратные трубы обычно живут в пределах до 20 см, а широкополочные и колонные двутавры - от 20 см.

[Бармаглотище]

Заводы любят делать двутавры сварными по простой причине. Точнее, по двум:
1.) Дороже двутавра в России проката нет;
2.) Дешевле листа в России проката нет.

Т.е., купить лист и сварить его в двутавр выходит заметно дешевле, нежели купить двутавр. А если учесть отходы при раскрое.. То сварной двутавр еще интереснее становится.

[olegrussia]

Сообщение от Бармаглотище То сварной двутавр еще интереснее становится

как показывает практика, сварной двутавр экономически выгоднее при сечении от 45К или 70Б

[Бармаглотище]

Сообщение от s7onoff еще не забудь добавить архитектурные моменты и случаи, когда нужно минимизировать число поверхностей конструкций (всякие пищевые склады, холодильники), если колонна по каким-то причинам должна оказаться внутри.

Это частные случаи. В каждом из них надо принимать свое частное решение - и далеко не всегда оно будет в пользу трубы.
На пищевых как раз не должно быть внутренних полостей, недоступных для санобработки...
А у холодильников, с которыми я сталкивался, был "внешний" каркас - сэндвич лепился с внутренней стороны и было сугубо пофиг, сколько поверхностей у каркаса за пределами охлаждаемого контура.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от olegrussia как показывает практика, сварной двутавр экономически выгоднее при сечении от 45К или 70Б

Простите, а в какой стране вы используете двутавры "от 45К"?
В России 40К - предел.

Практика показывает, что экономически выгоднее тот двутавр, который можно сварить на линии. В основном, нормально варятся от 350 мм в свету между полками. Выкинуть в отходы метровые куски двутавра или использовать на мелкие детали метровые куски листа - что экономически выгоднее (берем просто вариант Ю,когда технологу не хочется очень уж сильно заморачиваться с раскроем листа на сварные двутавры)?
Буквально 3 недели назад завод менял 40Б1 с проката на сварной. Вряд ли они это сделали, не преследуя экономическую выгоду.
Ну, еще учитывается производительность линии и план на месяц. Если линия может за месяц сварить, скажем, 200 тонн двутавра, а изготовить надо 150 тонн из 70Ш2 и 300 тонн из 40Ш2 - то 40Ш2, скорее всего, купят прокат, ибо заказывать сварную балку на другом заводе - скорее всего, не влезут по срокам - у другого завода тоже план производства.
А могут и купить сварную. даже при цене за тонну, равную прокатной, сварная выйдет выгоднее - ее делают в заданный размер, а прокат продают 12м. Отходы, батенька, отходы.
В общем, тема "сварной или прокат" достаточно запутанная и зависящая от конкретной ситуации на конкретном заводе. Но крупные сечения (от 40 Ш и К, от 50Б) заводы стараются делать сварными, если есть возможность. да и более мелкими (на шаг-два) не брезгуют.

[olegrussia]

Сообщение от Бармаглотище "от 45К"?

45Ш, прошу прощения.

Offtop: Мне заводчане тоже говорили, что всё, что выше 40 - выгодней варить из листа. До 30 тоже выгодней, но там сварочный автомат не влезает, говорили, между полок.

[Axe-d]

Сообщение от olegrussia По первым прикидкам для основных серийных ферм Молодечно (15-30 м) проходят стандартные распространенные профтрубы.

В свое время прикидывал - не проходят, даже если решающим критерием является гибкость. Точнее - ничем не лучше двутавров, особенно сварных.

[olegrussia]

Сообщение от s7onoff что выше 40 - выгодней варить из листа

40Б - точка "нуля". 45 - чуть выгоднее при расчете "в лоб", но время сжирает все плюсы. Заводчане часто не включают в себестоимость общезаводские расходы и утерянную прибыль. Нормальная разница в экономике от 45Ш

[Бармаглотище]

Сообщение от olegrussia 40Б - точка "нуля". 45 - чуть выгоднее при расчете "в лоб", но время сжирает все плюсы. Заводчане часто не включают в себестоимость общезаводские расходы и утерянную прибыль. Нормальная разница в экономике от 45Ш

Ничего там не сжирается. Если линия есть - она не должна стоять, простаивающее оборудование - это убытки. Точнее, как раз "утерянная прибыль"

И, поверь, именно заводчане намного лучше форумистов знают и про общезаводские расходы, и про "утерянную прибыль". Если есть заказ на 200 т сварной балки 70Ш2 - никто не будет отставлять его в сторону и лепить 40Б. НО, если мощности позволяют - зачем оборудование будет простаивать, а закупаться будет прокат (который дороже)? = ))

Ладно, заканчиваю оффтопить, админ карает жестоко за это (за мат и то меньше баллов дают )

[olegrussia]

Сообщение от Бармаглотище И, поверь, именно заводчане намного лучше форумистов знают

заводчане - это я))) Производство только год как закрыл, говорю из своего 10 летнего опыта. Возможно, у кого-то работа иначе построена, я исхожу из тех мощностей, которые были у нас. И то, что оборудование должно работать - это неправильный подход, который к сожалению многие практикуют. Простой оборудования нельзя считать убытком. Но, это уже совсем другая тема...))