[rymko2013]

Всем доброго дня. При работе с аналитическими моделями узлы стальных конструкций упрощенно принимаются шарнирными или жетскими. Иногда возникает желание рассчитать действительную жесткость соединения. К примеру, взять типовые узлы по серии 2.440 и проанализировать жесткость соединения. Может кто-то подскажет методические пособия, или ролики с примерами такого анализа с возможностью дальнейшего ввода значений жесткости узлов в расчетную схему сооружения. Заранее спасибо.

[TNemo]

это не реально, ничего такого не существует

[rymko2013]

как это нереально? а как тогда оценить жесткость узла и для чего вообще в программных комплексах введена такая возможность расчета с учетом конечной жесткости. Неужели нет методик? Например, замоделировать узел твердотельными элементами, приложить к примыкающим элементам нагрузку и оценить угол поворота узла; затем разделив приложенный момент на угол поворота получить жесткость.

[gliv]

Offtop: ну почему же не реально. вполне. сложно - да, очень; бессмысленно - да (нелинейный расчет экспертиза не примет, поскольку не сможет проверить), но возможно

[rymko2013]

меня больше интересуют примеры такого расчета, неужели никогда никому не приходило в голову, к какому типу (жесткий или шарнирный) следует относить тот или иной узел. Ведь это влияет на распределение усилий в конструкциях; иногда ведь узлы нестандартные встречаются. Бывает ещё 2 конструктора смотрят на один узел и один кричит - жесткий, второй - шарнир. Вот я и подумал, возможно ли замоделировать и численно оценить жесткость узла?

[Бахил]

Сообщение от rymko2013 неужели никогда никому не приходило в голову

Offtop: Так надо технику безопасности соблюдать: на стройке - каска, в офисе не сидеть под плохо закреплёнными предметами.
Тогда ничего в голову не "придёт"

Сообщение от rymko2013 возможно ли замоделировать и численно оценить жесткость узла?

Возможно. И не раз моделировали.

[rymko2013]

Сообщение от Бахил Возможно. И не раз моделировали.

а пример можно увидеть?

[Vavan Metallist]

Исчерпывающий и всеобъемлющий ответ на вопрос темы дан в по 2.

[Tyhig]

rymko2013, немного не тот подход.
Шарнир или заделка - это не результат анализа узла, а результат конструирования узла. То есть, если 2-3-4 конструктора не могут однозначно определить тип узла, то это не узел, а порнография. И её надо исправлять, превращая узел в шарнир или заделку.

Бахил, очень опытный товарищ. Возможно он сталкивался как раз с порнографией и его заставляли её считать в расчёте не усиливая.

[rymko2013]

хорошо, попытаюсь подойти с другой стороны. шарнирный узел - узел допускающий СВОБОДНЫЙ поворот элементов относительно друг друга. жесткий - угол остается постоянным. это всем известно)
теперь возьмем любой узел, к примеру рамный (начиная с узла 30 в серии 2.440), видно, что конструктивное решение у всех узлов отличается, также можно изменять толщины пластин, расстояния между болтами и т.д. в каждом случае жесткость и, соответственно, распределение усилий и напряжений в узле будет разным. Неужели никому не приходила в голову идея оценить действительный угол поворота узла в заделке при том или ином конструировании?
при расчете в Роботе можно задать в окошке с шарнирами эту жесткость, получается это окошко не нужно, никем не используется и т.д.?

[Tyhig]

rymko2013, ну так в русских нормах нет учёта жёсткости узлов. Есть только иностранных. Робот же оттуда.
А у нас вот так, как я описал выше.

Вы во многом правы. Только учтите, что это усложнение и без того сложного расчёта. Увеличение трудоёмкости проектирования и т.п.
Если можно так не делать, то зачем же.

[vanAvera]

Сообщение от rymko2013 Неужели никому не приходила в голову идея оценить действительный угол поворота узла в заделке при том или ином конструировании?

Мало у кого есть время считать узлы с пластикой, контактными элементами и прочим, тем более что лироскады для этого почти совсем не подходят.
Обычно поступают строго наоборот - по-инженерному - задаются нужным типом узла (жестким или шарнирным), и конструируют то, что нужно, а не то, что вышло.
Если для самообразования - посмотрите еврокод, там есть методика оценки жесткости узла. Еще могу посоветовать вот эту книгу: https://dwg.ru/dnl/2252
А если поискать по форуму - то пару лет назад была отличная тема про жесткость баз колонн.

[TNemo]

Сообщение от rymko2013 хорошо, попытаюсь подойти с другой стороны. шарнирный узел - узел допускающий СВОБОДНЫЙ поворот элементов относительно друг друга. жесткий - угол остается постоянным. это всем известно)

не свободный поворот (это механизм, хотя в особых случаях доходят и до такого), а именно некую подвижность узла.
закрепление балки на болтах шарнир, но болты не дают узлу подвижности до определенного усилия, потом смещаются в рамках отверстий, потом сминают грани отверстий, если до этого дойдет.
жесткий узел сразу держит всю нагрузку на него приходящуюся, без деформаций... хотя без деформаций нет усилий, потому деформации тоже есть и в "ж.у.", но это не за счет смещения отдельных элементов, а при напряжении рабочих элементов вследствие их растяжения, сжатия, трения.
выяснить эти деформации в конкретном узле практически не реально, кто бы что не говорил.
хотя диссертации на такие лажовые темы сегодня наверное можно найти, эпоха шаманства однако...

[eilukha]

См. тут.

[eilukha]

И тут.