[Гоша]

Уважая всех присутствующих- тема все специализированная...
Интересен опыт оценки сил моозного пучения.
Особенно интересна тема про касательные силы в условиях малой влажности верхнего слоя промерзания- что учитывать- мгновенную или длительную? (специалисты поймут)...

[AMS]

Считаю, что задачу надо рассматривать в известной (даже не специалистам) постановке - путем решения обратной задачи определить параметры в уравнении состояния между шаровым тензором напряжений и девиатором по боковой грани (границе) смерзания. Но для этого необходимо апроксимировать как минимум 5-6 эмпирических зависимостей с начальными влажностями, близими к границе раскатывания.
Даже специалисты не поймут, только ну уж очень- очень узкие могут понять !.

[Гоша]

))))...Спасибо...
Насчет 5-6 особенно))..
Но все же ближе к теме- касательные силы опредеяются как длительная прочность смерзанию (по СНИП)...на самом деле они больше....

[AMS]

Теперь понятно, а то тут начали советовать черт знает что !
Мерзлый грунт от продолжительной, длительно действующей нагрузки вследствие явлений ползучести и релаксации существенно изменяет физико-механические характеристики, в том числе и прочностные свойства. Графики ползучести твердо и особенно пластичномерзлого грунта имеют ярко выраженную асимтоту по прочности на сжатие и на сдвиг. Она и есть его длительная прочность (условно при t бесконечность, или как указывают некоторые источники 50 лет). При кратковременном приложении нагрузки его сопротивление разрушению существенно больше (свойства не успевают измениться) - от нее и пойдет потом наклонная кривая к асимптоте длительной прочности. В связи с отмеченными особенностями реологических свойств мерзлых грунтов длительная прочность меньше мгновенной.
То, что льдистость мерзлого грунта, зависящая так-же от его начальной влажности влияет на его реологические свойства понятно, но тем не менее и при малых влажностях механические свойства грунта в мерзлом состоянии зависят от длительности действия нагрузки (но только разность Рмгн - Рдлит уменьшается).

[topos2]

Сообщение от Гоша Но все же ближе к теме- касательные силы опредеяются как длительная прочность смерзанию (по СНИП)...на самом деле они больше....

Вопрос - вы прогнозируете на сколько?
Нам ведь говорят: Предельно-длительное значение сопротивления срезу мерзлого грунта по поверхности смерзания Raf определяется как наибольшее касательное напряжение, при котором еще происходит стабилизация деформации. За критерий стабилизации деформации принимается приращение ее, не превышающее 0,01 мм за 12 ч. (из рекомендаций по засоленным грунтам) Из чего и берем, что они наибольшие. Или я что-то не понял?
PS/ Вышла книжка Карлова ВД Основания и фундаменты на сезоннопромерзающих пучинистых грунтах

[AMS]

topos2 : условная стабилизация 0,01 мм за 12 час принимается не только для засоленых, но и при испытаниях мерзлых грунтов в соответствии с ГОСТ 12248-96 (в нем есть раздел и для мерзлых грунтов). Но дело в том, что длительная прочность, как раз-то не больше, а меньше мгновенной. В Вашей цитате речь идет о локальном процессе, доводимом как раз до указанной, гостовской условной стабилизации, при которой касательные напряжения максимальны и эта прочность принимается за длительную. Но если провести испытания при условной стабилизации, скажем не 0,01 а 0,1 мм за 12 час, то полученное при этом максимальное касательное напряжение будет БОЛЬШЕ, чем полученная при стабилизации 0,01 мм. Это и есть особенности реологии мерзлых грунтов.
Аналогия - не совсем полная, но тем не менее: консолидированный сдвиг водонасыщенных немерзлых грунтов (при условной стабилизации) дает прочностные характеристики выше, чем неконсолидированно-недренированный сдвиг (мгновенный).

[Гоша]

[quote=AMS;183448] Графики ползучести твердо и особенно пластичномерзлого грунта имеют ярко выраженную асимтоту по прочности на сжатие и на сдвиг. [/QUOTE

Вот тут вопрос...Изначально не о теории а о практике- на чем основаны выводы...Сдвиг вмороженой свайки...
Касательные силы возникают в процессе сдвига. Т.е. статические силы смерзания переходят в динамические. Если температура ( а также и влажность) близка к критической в смысле прекращения пучения- то динамические силы переходят опять в статические- опять при их срыве возникает мгновенная прочность смерзания...
Наверняка путанно..
Делал опыты с разной скоростью сдвига вмороженной свайки на разных грунтах- асимптота не везде..при малых скоростях срыва вообще близка к мгновенной (свои данные). Это в лаборатории
В поле картина еще интереснее- касательные силы на порядок больше, расчитанных по СНиП...

[Гоша]

хм...про ударные нагрузки я не говорил- очевидно специфика действительно слижком узка....
Кста..термин "поназащищали" ударил..
Говорим об абсолитно разных вещах...к сожалению...

[AMS]

Если сдвиг вмороженной сваи производить динамической (ударной) нагрузкой, то это одно, но если статической вдавливающей с стабилизайцией (как в ГОСТЕ ), то здесь имеют место не динамические, а возрастающие статические нагрузки. Пробные испытания свай статической (вдавливающей) нагрузкой никогода не называют "динамическими" испытаниями. Физика процесса сдвига мерзлгого грунта существенно меняется. Дмаю, что речь все-же идет о статическом нагружении.
Ну а то, что касается результатов сопоставляения табличных и экспериментальных данный для конкретного региона - вещи не новая. Практически никогда не совпадает не только по этим параметрам, но и по другим и не только для мерзлых грунтов. Необходимо так-же учитывать и различные коэффициенты, примерявшиеся при составлении таблиц в СНиП для перехода к ним от экспериментальных данных.
На сосотавлении региональных таблиц (и не только для мерзлых грунтов) в свое время. поназащищали много диссертаций. В свое время в Забайкалье в Сковородино был филиал НИИОСП, который занимался проблемами строительства на мерзлых грунтах. Изучали физику и механику мерзлых грунтов, получали те самые графики влияния длительности нагружения на прочностные показатели. Давили и выдергивали вмороженные сваи и т.д. Ну и разумеется, составляли обобщенные таблицы, которым Вы теперь не доверяете.

[Гоша]

К сожаению в Сковородино теперь лишь торчащие трубы обсада...кучи мусора..станции нет.
Про динамические нагрузки не говорил (уточняю еще раз)...говорил про динамические силы смерзания в момент срыва..(динамика- изменение вроде как?)
Насчет доверия, опять же, вопрос не ставил- интересно было найти коллег здесь...тема- Вы правы- слишком узка.

[AMS]

Сообщение от Гоша Но все же ближе к теме- касательные силы опредеяются как длительная прочность смерзанию (по СНИП)...на самом деле они больше....

Речь в начале топика как я понял шла о длительных и мнгновенных значениях прочностных показателях мерзлых грунтов. Судя по Вашим пояснениям - речь идет о работе свай в мерзлом грунте, о физико-механических процессах, происходящих при их нагружении статической нагрузкой.
О филиале знаю по моим коллегам- аспирантам НИИОСП, которые в свое время (80-е годы) в лаборатории мерзлых грунтов занимались аналогичными проблемами. Чем они сейчас занимаются и где - вопрос сложный.
Дополню: ЯТД, что Вы один из них, и тема Вашей КД по мерзлым грунтам - ! - об этом свидетельствует глубина и суть рассматриваемого вопроса.
Жаль, что не осталось мамонтов в этом деле - и в прямом и переносном смысле !.

[Гоша]

"показателях мерзлых грунтов"- все же при релаксации, длительная снижается за счет каких факторов- Ваше мнение?

[AMS]

Мёрзлые грунты в зависимости от их температуры, величины и времени внешнего воздействия могут вести себя как твёрдые или пластичные среды.
Чем длительнее воздействие, тем в большей мере грунт проявляет пластичные свойства.
Различают кристаллическую и аморфную модификации льда. Кристаллическая модификация имеет высокую анизотропию свойств - механические свойства его кристаллов в направлении перпендикулярном главной оптической оси подчиняются законам реологической механики, в параллельном же направлении–напротив, после упругих деформаций наступает хрупкое разрушение. Содержание кристаллической модификации в основном и определяет реологические свойства мерзлых грунтов.
При постоянной нагрузке деформации в мерзлых породах возрастают в течение времени, а при постоянной деформации сопротивление породы во времени непрерывно уменьшается.
Явления ползучести и релаксации имеют место и в талых грунтах (т.н. вторичная консолидация), но лед, содержащийся в мерзлых породах из-за его особых реологичесих свойств свойств в целом существенно меняют поведение грунта в зависимости от величины и характера приложения нагрузки (истории нагружения).
Аналогичными свойствами - длительной и кратковременной прочностью обладают бетоны, металл и т.д. По реологическим свойствам твердые тела отличаются в связи с особенностью их строения, текстуры, свойств структурных связей.

[Гоша]

Спасибо.
Т.е аналогия с трением?....а как же влияние температуры?...
Мнение- может при мгновенном срыве силы не зависят от вида грунта?..определяются "параметрами" льда?.(под параметрами можно понимать всякое))..)..
Аморфная модификация- ионы водорода в хаотичном колебательном движении?- характерно для высокотемпературных льдов.
Еще раз спасибо за дисскусию.

[IDmon]

сегодня проект свайно-эстакадного моста смотрел , так нифига силы так то большие , выдергивающая сила морозного пучения 147кН , свая 40х40 длина 24м

[AMS]

Гоша, то чем Вы занимаетесь и мы пытались здесь обсуждать есть пограничная зона между физико-химией процессов, происходящих в мерзлом грунте - то, чем больше занимается (-лась) академическая наука, отдавая в свое время дань моде -БАМУ, Уренгою и т.д. - и их механическим проявлением,то что - НАШЕ. Но как всякая пограничная зона имеет нейтральную полосу, так и здесь, находясь на стыке наук осталась ничейной.