Особенности проектирования/обследования по СТО (стандарты организаций)
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Особенности проектирования/обследования по СТО (стандарты организаций)

Особенности проектирования/обследования по СТО (стандарты организаций)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.10.2018, 06:38 #1
Особенности проектирования/обследования по СТО (стандарты организаций)
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305

Здравствуйте. В соответствии со ст. 16.1 184-ФЗ
Цитата:
Статья 16.1. Правила формирования перечня документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов
1. Федеральным органом исполнительной власти в сфере стандартизации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу технического регламента утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований принятого технического регламента.
...
4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
а если коротко, то не обязательно соблюдать добровольные нормы, если соблюдены некие стандарты организаций.
Многим известно, что ГОСТ 31937-2011 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния" практически весь добровольный, так как в соответствии с Постановлением 1521 обязательными в нём являются только разделы 1, 6 (пункты 6.2.5, 6.2.6, 6.3.2, 6.3.3, 6.4.18, 6.4.19, 6.4.20), приложения Б, В, К, Л.
Так вот если мы открываем добровольный п. 5.1.5 ГОСТ 31937-2011, то он гласит
Цитата:
5.1.5 Оценку категорий технического состояния несущих конструкций, зданий (сооружений), включая грунтовое основание, проводят на основании результатов обследования и поверочных расчетов, которые в зависимости от типа объекта осуществляют в соответствии с [1], [5] - [9].
Циферька [1] - это СП 13-102-2003 "Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений" - нормативный документ который не отменен, но при это он отсутствует в каких-либо перечнях. Norma CS при попытке открыть этот СП говорит, мол
Цитата:
Документ:
СП 13-102-2003
Заменен на:
СТО 14258110-007-2015
рекомендуется использовать вместо СП 13-102-2003
Вот и возникли вопросы.
1) Кто это взял и заменил СП 13-102-2003 на СТО 14258110-007-2015, или опять как всегда слабенькие юристы Norma CS не разобрались?
2) Ладно будем считать, что никто ничего не заменял, но опять же в поле основные сведения о документе Norma CS написано
Цитата:
СП 13-102-2003
Вместо данного документа рекомендуется использовать:
СТО 14258110-007-2015 Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений
кем рекомендовано? почему? Почему действующий СП 13-102-2003 (утвержден Госстроем) не рекомендован, почему СТО 14258110-007-2015 (утвержден каким-то ОАО КТБ ЖБ, кто они?) рекомендован. Кто эти люди, которые рекомендуют и почему.
3) Ладно, допустим я решил воспользоваться этим непонятно почему и кем рекомендованным СТО 14258110-007-2015, так в NORMA CS его нет. Его докупать у Нормы? Или покупать у ОАО КТБ ЖБ?
4) Ладно, допустим я нашел текст этого документа (знакомый из ОАО КТБ ЖБ дал, или еще кто). Юридически я должен каким то образом спрашивать разрешения у ОАО КТБ ЖБ, чтобы им воспользоваться. А если я дам этот СТО знакомому? Ему как? Ну вообщем вопрос глобальный - любой может воспользоваться СТО?
5) Допустим я сам написал СТО по обследованию, сам утвердил - и что? теперь могу им пользоваться? могу продать другим? или другие могут безвозмездно пользоваться моим СТО?
6) Кто-нибудь проходил экспертизу с таким (или иным) СТО?
Заранее спасибо.
Просмотров: 3540
 
Непрочитано 19.10.2018, 08:13
#2
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


много букАв, не осилил, но понял, что вопрос в обязательности и необязательности норм и возможности применения СТО.
Нормы даже рекомендательные лучше соблюдать, это вам может более грубо и требовательно заявить как эксперт так и заказчик.
Стандарты организации это внутренний документ и все вопросы по нему касаются только внутренней кухни, а что выходит из организации должно соответствовать государственным нормам

иногда, когда проблема возникла, а в нормах вопрос не решен, но какая то фирма первопроходец составляет СТО (например так было с пожарными нормами) для себя и проталкивает его на рынок через НИИЖБ и экспертизы по всей стране, допускается/принуждается пользоваться данным сто потому как ничего другого нет.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2018, 10:06
#3
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,484


Ко всяким стандартам организаций, даже разработанным бывшими солидными организациями, надо относиться крайне предвзято. Далеко не факт, что текст СТО , бродящий по интернету , будет соответствовать купленному... а купленный
соответствовать нормам
....Да и своды правил чего стоят....
csp вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Особенности проектирования/обследования по СТО (стандарты организаций)



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куда подевались из NormaCS практически все стандарты организаций (СТО)? qwer Прочее. Программное обеспечение 10 09.10.2018 11:49
Подскажите, стандарты организаций теперь вне закона? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 3 14.02.2018 06:38
Разъяснения в отношении дошкольных организаций СанПиН 2.4.1.2660-10 для надзорных полномочий Роспотребнадзора Red_line Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 23.10.2012 18:09
Особенности обязательного медицинского страхования FOXAL Разное 245 08.12.2011 23:39
Грунтобетон и особенности его проектирования Tavor Основания и фундаменты 5 20.04.2008 15:00