[petrgrigorich]

Доброе время суток. Вопрос к тем, кто разобрался и использовал формулу 5.23 в расчётах
Верно ли читать её так:
Вертикальное эффективное напряжение от собственного веса грунта равно:
- давление от средневзвешенного веса грунта, расположенного между отметкой природного рельефа и отметкой уровня подошвы фундамента, плюс...
- сумма собственного веса слоёв грунта (при наличии грунтовых вод без учёта взвешивающего действия воды) до рассматриваемой глубины z, включая вес слоя, находящегося непосредственно выше рассматриваемой глубины, плюс...
- собственный вес слоя (половины слоя) грунта, находящегося непосредственно выше рассматриваемой глубины, минус ...
- гидростатическое давление поровой жидкости.
При такой формулировке возникают два вопроса:
- вряд ли полтора раза суммируется собственный вес одного и того же слоя, а если это не так, то как правильно читать третье слагаемое?
- гидростатическое давление поровой жидкости описано очень подробно, но не здесь, а в СП23 или в комментариях к ГОСТ 12248-2010. Исходя из этих источников, это собственный вес столба воды от уровня грунтовых вод до рассматриваемой глубины и, если водоупор найден и рассматриваемая глубина ниже него, то до водоупора. Так ли это?

[Komplanar]

По-моему, они в формуле, перетащив часть её из старого СП, забыли в знаке суммы поставить не n, а n-1 сверху. Чистейшее ИМХО.
Offtop: Т.е. вес грунта выше уровня подошвы фундамента + вес слоев до верха считаемого слоя (n-1), плюс вес конкретного слоя n с учётом взвешивающего давления воды.

[Ильнур]

Добрый день.
А как читать: "Для фундаментов бескрановых зданий с подвесным транспортным оборудованием допускается треугольная эпюра давлений с нулевой ординатой на расстоянии не более 1/4 длины подошвы фундамента". Я всегда считал это как подвесные кранчики до 10 тн. И допускал отрыв. Несмотря на слово бескрановые - краны мостовые от 5 тн до 100500 тонн -вот это краны.
А что такое подвесной транспорт - Сборочные конвейеры? Зачем их описали? Типа конвейеры - не грузоподъемные? Не краны?
А если здание бескрановое и без подвесного транспорта? По изложению бескрановость и наличие подвесного нераздельны. Непонятно...

[UnAtom]

По всей видимости, основной идеей пункта является оказание влияния деформаций фундамента на конструкцию здания. То есть для зданий с мостовыми кранами описываемое условие критично, а для зданий с подвесными - нет, так как оборудование "весит" на горизонтальном элементе, который сам по себе нивелирует "небольшой" перекос фундамента.
Если читать п.5.6.27 полностью то будем иметь:
1.1 Фундаменты с мостовыми кранами Qк>75т.
1.2 Фундаменты открытых эстакад с кранами Qк>15т.
1.3 Фундаменты сооружений башенного типа.
1.4 Фундаменты ВСЕХ сооружения при R < 150 кПа.
Pmin/Pmax ≥ 0.25. и трапецевидная эпюра давлений
2.1 Фундаменты с мостовыми кранами Qк<75т и R > 150 кПа
e=L/6 и треугольная эпюра давлений
3.1 Фундаменты бескрановых зданий с подвесным транспортным оборудованием (здесь, как замечено вами, немного не понятно: то ли имеется ввиду здания без мостовых кранов, а только с подвесными кранами, то ли подвесное оборудование не должно быть кранами по определению - допустим, только какие-то тали?)
e<L/4 и треугольная эпюра давлений
4.1 Фундаменты не вошедшие в п.1,2,3 - ограничений по форме эпюр давлений не имеют вовсе и должны проверяться на опрокидывание с заданным коэффициентом отношения удерживающего момента к моменту опрокидывающему.

Ко всему вышесказанному также стоит добавить условие из п.5.6.26 - 1,2R на краевое давление и 1,5R на "угловое".

[Ильнур]

Сообщение от UnAtom По всей видимости, основной идеей пункта является ...

Подробно. Спасибо.
Но вопрос был именно в таком ключе:

здесь...немного не понятно: то ли имеется ввиду здания без мостовых кранов, а только с подвесными кранами, то ли подвесное оборудование не должно быть кранами по определению - допустим, только какие-то тали?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур бескрановых зданий с подвесным транспортным оборудованием

Скорее всего это очередной казус норм. Думаю предполагалось как раньше бескрановых зданий и с подвесным транспортным крановым оборудованием.
Как известно краны относятся к подъемно-транспортному оборудованию.
Остается только гадать, что имели ввиду авторы норм, наверное чтобы на форуме не было скучно

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант ... как раньше бескрановых зданий и с подвесным транспортным крановым оборудованием.

Где именно? я такого не помню.

Как известно краны относятся к подъемно-транспортному оборудованию.

точно так же рассуждаю и я.
Я порыл лет на 40 назад разные СНиПы и пособия, другой формы записи не нашел. В каком-то году где-то произошла опечатка....
Технологии забыты. А современный люд трактует как видит.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Я порыл лет на 40 назад разные СНиПы и пособия, другой формы записи не нашел. В каком-то году где-то произошла опечатка...

Не то, чтобы совсем опечатка. Терминология.
Когда писалось "Руководство.." мостовыми назывались только опорные краны, а подвесные - просто подвесными (где-то до 80-х годов). Вот оттуда и повелось.
В просторечии и сейчас подвесные краны мостовыми не называют.
ГОСТ 7890-73 Краны подвесные электрические однобалочные...
ГОСТ 7890-84 Краны мостовые однобалочные подвесные...
И отрыв подошвы не допускался для зданий с мостовыми (читай опорными) кранами

[UnAtom]

Ильнур
Поковырявшись в google действительно было обнаружено наличие некой породы зданий именуемой бескрановые здания с подвесным транспортным оборудованием.
Так например:

В). В зависимости от наличия и вида кранового оборудования [промышленные здания бывают]: - бескрановые; - оборудованные мостовыми кранами. Бескрановые здания в свою очередь различают без подвесного и с подвесным подъемно-транспортным оборудованием грузоподъемностью до 5 т.

Также был обнаружен целый перечень всяких серий с конструкциями для бескрановых зданий с подвесным транспортным оборудованием:
- КЭ-01-09 выпуск 1 "Сборные железобетонные колонны одноэтажных производственных зданий с бескрановыми пролетами при шаге колонн 6м"
- СЕРИЯ 1.424-4 СТАЛЬНЫЕ КОЛОННЫ ОДНОЭТАЖНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ Выпуск. 2 Колонны для зданий высотой от 6,0 до 9,6 м для бескрановых зданий, зданий с подвесным подъемно-транспортным оборудованием грузоподъемностью до 3,2 тс и с мостовыми кранами грузоподъемностью до 20 тс. Чертежи КМ
и др.
На рисунке снизу, как я понял, представлена схема "бескранового здания", где показан под поз. 1 "монорельс" по которому теоретически двигается "подвесное транспортное оборудование".

[Ильнур]

Сообщение от UnAtom Ильнур Поковырявшись в google действительно было обнаружено наличие некой породы зданий именуемой бескрановые здания с подвесным транспортным оборудованием. Так например: Также был обнаружен целый перечень всяких серий с конструкциями для бескрановых зданий с подвесным транспортным оборудованием: - КЭ-01-09 выпуск 1 "Сборные железобетонные колонны одноэтажных производственных зданий с бескрановыми пролетами при шаге колонн 6м" - СЕРИЯ 1.424-4 СТАЛЬНЫЕ КОЛОННЫ ОДНОЭТАЖНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ Выпуск. 2 Колонны для зданий высотой от 6,0 до 9,6 м для бескрановых зданий, зданий с подвесным подъемно-транспортным оборудованием грузоподъемностью до 3,2 тс и с мостовыми кранами грузоподъемностью до 20 тс. Чертежи КМ и др. На рисунке снизу, как я понял, представлена схема "бескранового здания", где показан под поз. 1 "монорельс" по которому теоретически двигается "подвесное транспортное оборудование".

Зер гут, ол райт. Премного благодарен. Утерянные технологии были воссозданы.

[petrgrigorich]

Спасибо Ильнур, UnAtom и Старый Дилетант.
Изменения 1, который вступят в силу 21.05.2019, разъясняют этот момент в пользу версии Komplanar, определяя hi как толщину i-того слоя над рассматриваемой точкой

[AVI]

Сообщение от petrgrigorich - гидростатическое давление поровой жидкости описано очень подробно, но не здесь, а в СП23 или в комментариях к ГОСТ 12248-2010. Исходя из этих источников, это собственный вес столба воды от уровня грунтовых вод до рассматриваемой глубины и, если водоупор найден и рассматриваемая глубина ниже него, то до водоупора. Так ли это?

так все-таки как в этом случае? надо ли вычитать u, если рассматриваемая точка находится в водоупоре?

[Axe-d]

Сообщение от Komplanar По-моему, они в формуле, перетащив часть её из старого СП, забыли в знаке суммы поставить не n, а n-1 сверху. Чистейшее ИМХО. Offtop: Т.е. вес грунта выше уровня подошвы фундамента + вес слоев до верха считаемого слоя (n-1), плюс вес конкретного слоя n с учётом взвешивающего давления воды.

так по идее в третьем слагаемом в качестве индекса должны быть не i и i-1, a n и n-1