[Sanyaf]

Доброго дня!
Вопросы, если позволите, такие:
1. При расчете на сваи на горизонтальные силы необходим коэффициент пропорциональности К (СП 50-102-2003 табл. Д.1 прилож. Д; СНиП 2.02.03-85 табл.1, прилож.1).
Но данные таблиц различны: например для мелкого песка (е=0,75) - по СП К=5000 кН/м4, а по СНиП - К= 12000 кН/м4 ?!!!! Почему так? Какое все таки значение принимать?

2. По указаниям СНиП нужно проводить одно- или двух стадийный расчет. В СП описан, как я понимаю, одно стадийный. Так вот, в СНиП в п.1 прилож.1 сказано, что коэф-т условий работы гамма_с (для формул (1) и (11) прилож.1, СНиП) при одностадийном расчете равен 3, а в СП, где описан одно стадийный расчет, этого коэф-та вообще нет в формулах (Д.3) и (Д.8) прилож. Д, СП.
Кстати в справочнике "Основания и фундаменты" под ред. Швецова (стр. 175, п.5.4) в примере расчета этот коэф-т учитывается и коэф-т пропорциональности берется из СНиП (см. вопрос 1).
Так как же быть? Или я что то упустил?

3. И в СП и в СНиП сказано, что предельные значения горизонтального перемещения Uu и угла поворота ПСИu устанавливаются в задании на проектирование. А если таковых в задании нет? Откуда их брать?

Большое СПАСИБО, за участие!

[Клименко Ярослав]

Вот тут можно кое-что прочесть.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17928

[Sanyaf]

Клименко Ярослав, если принять во внимание высказывания уважаемого AMS из указанной Вами темы, то стоит ориентироваться на СП. Так? Каково Ваше мнение?
И что насчет предельных значений горизонтального перемещения и угла поворота?

[vfc.cz]

Сообщение от Sanyaf СП 50-102-2003

Вроде как оно уже не актуально - Смотри то же для СП 50-102-2010

[Sanyaf]

vfc.cz, Если верить http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57772 то СП 50-102-2010 еще не действует.
Но если заглянуть в него, то мои вопросы 1, 2 отпадают: коэф-ты пропорциональности и гамма_с совпадают со СНиП...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Sanyaf Клименко Ярослав, если принять во внимание высказывания уважаемого AMS из указанной Вами темы, то стоит ориентироваться на СП. Так? Каково Ваше мнение? И что насчет предельных значений горизонтального перемещения и угла поворота?

Моё мнение - все эти СП - в топку!
Единственный действующий документ - СНиП 2.02.03-85. СП 50-102-2010 пока проект. Как он будет в итоге называться - тоже вопрос. Вот когда утвердят эти "актуализацию" - будем проектировать по нему. Тем более видите - вернулись опять к двухстадийной работе ))).
А про предельные перемещения и углы поворота - тоже была тема на форуме, можно поискать.
Поискал. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38254.

[Sanyaf]

Тем более видите - вернулись опять к двухстадийной работе )))

нет, в том варианте, который выложен на dwg.ru, также одностадийный расчет, но с коэф-ми по СНиП. Только там еще один коэф-т понижающий коэф-т пропорциональности К.

Моё мнение - все эти СП - в топку!

Но это тем не менее это - нормативный документ . К тому же редакция СП 2003 года, действительно повторяет и методику и таблицы СНиП 77 года. Так что, я все еще в недоумении...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Sanyaf Но это тем не менее это - нормативный документ

Тут нет никаких СП:

[Sanyaf]

Да, но в этом перечне идет речь о конкретных пунктах касательно безопасности зданий и сооружений. Этим списком ведь не ограничивается перечень действующих, обязательных нормативных документов?
Для чего и кого тогда издаются СП?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Sanyaf 3. И в СП и в СНиП сказано, что предельные значения горизонтального перемещения Uu и угла поворота ПСИu устанавливаются в задании на проектирование. А если таковых в задании нет? Откуда их брать?

Берите гор. перемещение не более 10 мм.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Sanyaf Для чего и кого тогда издаются СП?

Это загадка. ))))
Я вот не считаю рекомендательный документ "действующим нормативным". В приказе "на актуализацию" тоже нет никаких СП.
Да что тут говорить, приложение 1 в СНиП - тоже рекомендуемое.

[Sanyaf]

Сообщение от SergeyKonstr Берите гор. перемещение не более 10 мм.

ага, рекомендация проверенная временем... Спасибо!
Такая же величина указана и в примере расчета в справочнике под ред. Швецова

Сообщение от Клименко Ярослав Это загадка. )))) Я вот не считаю рекомендательный документ "действующим нормативным". В приказе "на актуализацию" тоже нет никаких СП. Да что тут говорить, приложение 1 в СНиП - тоже рекомендуемое.

Ну хорошо, не будем продолжать выяснять природу и назначение СП, а просто признаем его наличие и положения, пусть даже рекомендательные

Но, к сожалению, я так и не увидел рекомендаций касательно того какой коэф-т пропорциональности использовать - от него все зависит...

[topos2]

Сообщение от Sanyaf Так как же быть? Или я что то упустил?

Sanyaf,я уже писал о Вашем вопросе тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...%E8#post267477 и еще где-то.

Сообщение от Sanyaf 3. И в СП и в СНиП сказано, что предельные значения горизонтального перемещения Uu и угла поворота ПСИu устанавливаются в задании на проектирование. А если таковых в задании нет? Откуда их брать?

Их берут из нормативов по проектируемым конструкциям (Мосты, подпорные и т.д) или из спец разделов тех же Норм
Например для подработки
10.13. Конструкция сопряжения свай с ростверком должна назначаться в зависимости от значения ожидаемого горизонтального перемещения грунта основания, причем предельные значения горизонтального перемещения для свай не должны превышать при сопряжении с ростверком (см. п. 10.4), см:
2 - жестком;
5 - податливом, условно-шарнирном;
8 - то же, через шов скольжения.

[Sanyaf]

Сообщение от topos2 В одной таблице уже учтен коэфф. безопасности, в другой он учитывается в формуле

если вы имеете ввиду гамма_к в формуле (2) прилож.1 СНиП, то - это действительно так. Хотя причем тут коэф-т пропорциональности К?
В формуле (11) учитывается коэф-т условий работы гамма_с, но он равен 3.
Впрочем, я , видать, чего то недопонял, надо еще внимательно почитать СНиП.

Сообщение от topos2 Их берут из нормативов по проектируемым конструкциям

Спасибо, будем искать

[Андрей85]

Вот в СНиП Свайные фундаменты, приложение 1 написано:
При расчете с допущением развития второй стадии напряженно-деформируемого состояния грунта за предельное состояние системы «свая - грунт» принимается образование на глубине zz (в пределах или на границе пластической зоны) пластического шарнира, в котором возникает момент Мu, кНЧм(тсЧм), равный предельному изгибающему моменту, воспринимаемому поперечным сечением сваи. В случае заделки сваи в ростверк последовательно образуются два пластических шарнира: первый - в месте заделки сваи в ростверк, второй - в пределах или на границе пластической зоны. За предельное состояние системы принимается момент образования второго пластического шарнира.
А если мы армируем сваю по максимальному моменту, то как может образоваться второй шарнир и наступить предельное состояние системы свая-грунт??

[SergeyKonstr]

Сообщение от Андрей85 А если мы армируем сваю по максимальному моменту, то как может образоваться второй шарнир и наступить предельное состояние системы свая-грунт??

Оченно просто. Изначально, до появления пласт. шарнира в месте заделки головы сваи в ростверк, вся система статически неопределима. При упругом расчете в месте этой заделки появляется наибольший момент для ствола сваи. При дальнейшем загружении первый пласт. шарнир появится здесь. При этом смежные сечения ствола сваи имеют возможность поворота. К соседним сечениям пластического шарнира прикладываются две взаимно противоположные пары с постоянным моментом внутренних сил, равным по модулю значению предельного пластического момента и поскольку здесь шарнир, вся система становится статически определимой (что-то наподобии сваи со свободным концом). Следовательно пред. состояние наступит когда образуется второй пласт. шарнир и система станет изменяемой.

[Андрей85]

а разве мы допускаем пластический шарнир, если армируем по максимальному моменту? т.е. сначала должна быть исчерпана несущая способность по материалу сваи???

[SergeyKonstr]

Сообщение от Андрей85 а разве мы допускаем пластический шарнир, если армируем по максимальному моменту?

"...При расчете с допущением развития второй стадии напряженно-деформируемого состояния грунта за предельное состояние системы «свая - грунт» принимается образование на глубине zz (в пределах или на границе пластической зоны) пластического шарнира..."

[Андрей85]

Спасибо. Т.е. фактически при одностадийной работе мы производим два расчета: на устойчивость грунта и на прочность сваи по материалу, а при двухстадийной работе все заложено в одном и мы допускаем образование одного пластического шарнира.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Андрей85 мы допускаем образование одного пластического шарнира.

Почему одного то. При жеской заделке и более двух свай в направлении действия гор. нагрузки - два пласт. шарнира.
При этом следует помнить, что шарниры образовываются при работе длинной гибкой сваи (альфа*L>4), а также тот факт, что в кустовом ростверке сваи работают по другому, чем одиночная свая, например при отношении L/d<15 может произойти лишь поворот куста, без изгиба свай.