[GAS]

Доброго времени суток коллеги.
Столкнулся с проблемой при расчете и проектировании (а точнее с выбором варианта) фундамента под здание. Здание монолит, жилое 18 этажей, габориты ~30х30м. Под ним на 16-18 метров суглинки (характеристики слабые), ниже верхняя перьм (нормальная). Казалосьбы забить сваи 16 метров и живи спокойно. Но вопервых, у нас сваи никто не наращивает, т.е. 12м предел (так уж сложилось - технологии 50-х годов прошлого тысячелетия): а во вторых, это достаточно дорого.
Уважаемые коллеги, кто сталкивался с данной ситуацией, поделитесь опытом.

[4 и 6]

что-то мне подсказывает, что надо перейти на другой тип свай, а на забивные "забить".

[sudakov]

Сообщение от GAS характеристики слабые

А более подробно. И геологический разрез бы.

[ДИММ]

Можно, как вариант, по сваям сделать монолитную плиту, а вообще не помешало бы на характеристики грунтов взглянуть.

[JaMP!s]

Что-то я не понял, Вы выполняете проект или рабочку? Почему забивной способ дорого? Если закладывать буровые работы, это будет на много дороже.
ж\б сваи?

[GAS]

Другой тип свай - это хорошо, но какой? Буронабивные - кто видел как их делают? Это скорее наливные свай, фикция чистой воды, она держиться маленьким пяточком, только для входных групп. Импульсные - о них все кричат, но я их не видел в деле и на вопрос рассказать и показать все как то руками разводят. Большинство строительных организаций (города миллионники не всчет) максимум имеют старые копры или влучшем случае задавливают их. Так что в сваях выбор небольшой.
Далее, плита на упругом основании - слабые грунты, крен, тут к гадалке не ходи.
И конечно же, про экономику нельзя забывать. Все должно быть оправдано. Риск нам не нужен, но и перерасход не приветствуется, ведь мы же инженера - а это звучит гордо.
Грунты следующие: 12м. суглинки Е=7МПа, С=15кПа, фи=16, IL=0.6.
4-6м суглинки Е=12МПа, С=17кПа, фи=18, IL=0.3.
и с отм. -17метров пошли пески ВПерьм, правда насыщенные водой Е=23МПа, С=0кПа, фи=32. Вот такая петрушка с хреном. Да и еще гидроузел рядом - все в воде и место не очень высокое. Так что видите коллеги как штука - а строить надо.

[GAS]

Ой пардон, где пески на слово суглинки не смотрие о`писался...

[AMS]

Сообщение от GAS Столкнулся с проблемой при расчете и проектировании...(характеристики слабые)

Понятие "слабый" грунт - относительное и субъективное. При констенции (индексе текчести) в пределах длины сваи и под острием IL> 0,6 действительно возникают проблемы и переход на б/н сваи был бы наиболее целесообразен. Если нет, то проводите натурные испытания свай (динамику, но под 18 этажей настоял бы и на статике), и из того что получиться определяйте количество свай. Если сетка свай < 900 мм, переходите на ростверк- плиту с консолями (развитый в плане - тем более, что здание "точечного" типа), но при этом толщину ростверка , что-бы избежать проблем по контуру назначайте (по опыту) в пределах 1,5-1,8 м (консоли можно развить до размеров, достаточных для их рационального использования).
Расчет по деформациям. Более чем уверен, что получиться не КСП. Под низом условного фундамента останется относительно не большой слой как Вы его называете "слабого" грунта. Давление по подошве условного фундамента будет в пределах 20 - 22 т/м2. Считайте осадку. Расчетную величину сравнивайте с предельно допустимой по Приложению 6. (1.1) СП "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений", равной для монолитного каркасного здания 22,5 см - с учетом примечания 5 к таблице.
Проблемы есть, но есть и спообы их решения.

[GAS]

AMS спасибо. Но вот вопрос в продолжение темы. Усли мы в верхний слой забъем/задавим хотя бы сваи 6 метров с шагом 900 (плита на свайном основании) то грунт должен уплотниться на 11%, следовательно это уже новые суглинки. А те что ниже - у них всестороннее обжатие. Таким образом при обеспечении "достаточной" жесткости фунд. плиты и ее жесткого соединения со сваями мы видим "новый" фундамент. Пытался в экспертизе посоветоваться, но там туговато у них с мышлением.

[AMS]

6 м - No cooments - длину свай назначайте из условия расчета по деформациям.
По поводу экспертизы - у них не с мышлением туго, а они в своем заключении должны по каждому пункту ссылаться на нормы проектирования - соответствует или не соответствует -работа у них такая. За кружкой пива о своем видении норм проектирования могут (могу) и побольше рассказать, да так, что . То, что имели в виду, согласен, но это тема для научных дискусий, но не в экспертизе.

[GAS]

Если честно, я этот дом не первый месяц обдумываю (благо время было). Он такой большой у меня первый (до него были 10-12 этажные, но кирпич и сборный ЖБ). И все не покидает ощущение, что я чего то упустил. Коллеги если есть опыт в данном вопросе подскажите товарищу по оружию, на что особенно обратить внимание или у кого были проблемы при проетировании и стротельстве. Спасибо.

[_Oleg_]

GAS
Хотелось бы уточнить один момент - уровень грунтовых вод. Вернее в каком состоянии находятся суглинки расположенные выше слоя песков (водонасыщенные или нет). Если грунты не водонасыщенные, то как меняются их физико - механические характеристики при замачивании.

[SoftSoil]

Не вижу проблем в вашем проекте.
Давление по подошве будет 260 кПа или 2.6 кг/см2.
Выполняйте буронабивные сваи длиной 20 м, посчитайте осадку, крен и все.

К вопросу 6 м свай, обжатия основания ... 11% каких-то:
- коллеги, какие 11%, что за бред, откуда эти 11, а может 16%.
- нагрузка на основание достаточно серьезная и о коротких сваях, плите речи идти не может.

[SoftSoil]

На уровень ГВ забейте, при свайном фундаменте это практически не имеет значения.

[_Oleg_]

Сообщение от SoftSoil На уровень ГВ забейте, при свайном фундаменте это практически не имеет значения.

Быстро... А почему это не имеет значения если планируется остановить сваи в суглинках??? А на физмех грунтов тоже не влияет или на величину негативного трения на сваю, если таковое имеется???

[GAS]

Суглинки все в воде - рядом гидроузел водоканала. Первые 12 метров мягкопластичные IL=0.6, Следущий слой суглинки тугопластичные IL=0.3.

[GAS]

SoftSoil
свая 300х300 шаг 900х900 отсюда 11%. Если забивная или задавливаемая свая более 12м происходит удорожание - не хотелось бы. Б/н сваи не делают

[мозголом из Самары]

Может сделать подземный паркинг на сколько возможно?

[_Oleg_]

GAS

Мое мнение.

Здание 18 этажей. Довольно серьезная конструкция. Самым оптимальным вариантом является изготовление свай, опорным слоем для которых служит песок.

Статические испытания сделайте обязательно.

Если останавливать сваи в суглинках - возможен вариант, когда будет недостаточно несущей способности свай для восприятия нагрузки от данного здания + вопросы с деформациями самого здания.

Так как суглинки неустойчивые самыми оптимальными вариантами (которые стоит рассматривать) являются сваи забивные лучше 35х35, погруженные до необходимого отказа, либо сваи буроинъекционные выполненные по технологии полого шнека.

Чесно говоря не понимаю как у Вас не могут погрузить забивную составную сваю длиной 18м (12+6 м). Ищите другую организацию.

П.С. Сейчас Вы смотрите на небольшое удорожание, а потом на протяжении длительного периода времени будете с трепетом смотреть на деформации здания...нервы.

[GAS]

А правильна ли моя мысль: если несущая способность сваи 30тс, а нагрузка на неё 60тс, то нехватающие 30тс можно взять с фундаментной плиты - за счет ее площади.