[Regby]

Здравствуйте. Имеется мансарда выполненная из дерева, длина стропильных ног получается 11 метров, никаких несущих стен внутри дома нет, приходиться опирать стропила на металическую балку (см. рис). И вот возник спорный вопрос: раскрепляет ли такое опирание стропил на металическую балку эту самую балку "из плоскости" или нет? если считать что стропила это жесткий диск который раскрепляет сжатую полку балки из плоскости, тогда считать балку на общую устойчивость не требуется, в этом случае получается сечение 30Б1. если считать балку просто нагруженной (центрально или что скорее с эксцентриситетом) но не раскрепленной то сечение ее получается 40Б1.

и как собственно сконструировать узел 1 таким образом чтобы стропила балку все таки распирали (ну уж больно не хочется 40Б1 на такой домик ложить :\)???

Спасибо.

[пст]

уж больно не хочется 40Б1 на такой домик ложить

Если по-простому, то лучше проверить балку из 30Ш1

[Regby]

проверить конечно не сложно, автра с утра это и сделаю. Но меня интересует принципиальный вопрос - раскрепляют ее стропила из плоскости или нет?

[пст]

Если по всей науке, то балка, заделанная с двух сторон в стены, с несимметричным приложением на пояс нагрузки, испытывает стесненное кручение.
Обеспечить раскрепление балки может узел, в котором не скажется податливость соединения.
Чем заниматься большой наукой, лучше увеличить сечение.

[Regby]

Нет, хотелось бы по всей науке. как раз тот случай когда хочется вникнуть в суть вопроса. Заделка такой балочки в кирпичную стену 380 мм (несущий слой) я беру как шарнирное операние "в плосоксти сечения" и шарнирное "из плоскости". Кручение согласен ЕСТЬ.
Как может вглядеть такой узел в котором не скажется податливость соединения? Если нагрузка просто приложена сверху, то это означает что как ра податливость остается?

[Regby]

Если кому было интересно то получил 26Ш2 причем независимо от типа раскрепления из плоскости результат получается идентичным.
Спасибо 2 пст
Да вот принципиального ответа о раскреплении так и не получил

[пст]

получил 26Ш2

Вполне логично, ведь определяющим в общей устойчивости является ширина полки.
А узел все равно будет податливым...

[Regby]

Ну взять к примеру опирание ЖБ сборных плит на металлическую балку, в книга ясно написано что в таком случае плиты образуют жесткий настил и хоть балка и не вариться к плите, но проверять балку на общую устойчивость при изгибе ненужно

[пст]

Плиты перевязываются между собой, сажаются на цемент (ребристые в отдельных случаях приваривают), анкерятся в стены. У них большой собственный вес и соответственно силы трения. Это позволяет считать их для менее жесткой балки жестким диском.
Крепление наклонной деревянной балки к стальной будет в любом случае на болтах. Болты сомнут дерево в любом случае - податливое соединение. Жесткость стропилины меньше стальной балки. В стенах и коньке стропилина надежно не закреплена. Если попытаться все эти моменты устранить, то дешевле поставить другую стальную балку.

[ВВП]

По моему скромному мнению, нижний узел опирания стропил шарнирноПОДВИЖНЫИ или должен быть шарнирно подвижный. Так как Кирпичный снип, и древние пособия по кирпичу говорят - не делайте из кирпича изгибаемые элементы. Максимум внецентренно сжатые? Передавать горизонтальное смещение на кирпич не рекомендую! Парные стропила в коньке держат друг друга от горизонтальных смещений остальные узлы ТОЛЬКО на вертикальную силу.
Вопрос о закреплении из плоскости ясен?

[ВВП]

кирпич по неперевязанному горизонтальному сечению я имею ввиду, и без вертикальной арматуры

[Regby]

Да спасибо, мысли ценные, буду думать

[мозголом из Самары]

Я поставил бы короб из швеллеров, т.к на мет балку будет действовать вертикальная и ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ сила + кручение, а общая устойчивость напрямую зависит от крутильной жесткости

[Regby]

не хотелось бы связываться со сварными коробчатыми сечениями... хотя бы потому что считаю в Кристале а для таких сечений это затруднительно (или может я непнимаю как), потом трудоемкость процесса повышается. 26 Ш2 мне нравиться в принципе.

[Baul]

По моему мнению, что стропила также можно считать жестким диском, т.к. стропила обвязываем обрешеткой по кровле и обрешеткой по внутренней отделке, и получает своего рода склоченную панель. Чтобы развязать металлическую балку остаётся грамотно сконструировать узлы стропильных ног.

пст. 13 Откуда взялись горизонтальные усилия?

[ВВП]

Если металлическая балка захочет потерять устойчивость при изгибе то ей никакие деревянные связи не помеха. Деревяшка сминается на раз-два. А короб из швеллеров это правильно, на устойчивость плоской формы изгиба - то что надо b примерно равно h.

[Regby]

Посоветуйте в каком сатилите SCAD посчтать составное коробчатое сечение, это возможно?

[пст]

Конструктор сечений показывает напряжения в сечении от моментов и продольной силы.

[AF9999]

В деревянных конструкциях обеспечение жесткости узлов всегда головная боль, по настоящему жесткими считаются только соединения на вкленных стержнях. В данном случае я бы не стал рассматривать узел как раскрепление из плоскости. Насчет расчета коробки как раз вчера подбирал сечение из дву швеллеров в SCADе. При проверке и подборе в постпроцессоре результат получил как при ручном счете. В данном случае металлическая балка в пролете будет работать на косой изгиб и необходимо учесть горизонтальную нагрузку. В этом смысле коробка будет целесообразнее.Геометрические характеристики коробчатого сечения для ручной проверки можно сосчитать в "конструкторе сечений".