[Ctarper]

Возникла проблема, нужно запроектировать жилое здание высотой 75м(24эт), сейсмичность площадки 8 балов. СНиП запрещает монолитные здания при 8 балах выше 63м. Что делать? Посоветуйте. Стальной каркас? Специальные фундаменты?
Опыта в нашей республике такого нет.
Сталебетон и с чем его едят?

[Regby]

А что бетонные небоскребы в Китае.. у них там сейсмичность меньше?

[AMS]

Сообщение от Ctarper Возникла проблема, нужно запроектировать жилое здание высотой 75м(24эт), сейсмичность площадки 8 балов. СНиП запрещает монолитные здания при 8 балах выше 63м. Что делать? Посоветуйте.....Опыта в нашей республике такого нет.

СНиП не запрещает, а ограничивает действие норм проектирования до указанного предела. Это означает, что положенные в его основу теоретические предпосылки и соответствующие им парметры расчета, раличные коэффициенты и т.д. были получены при определенных ограничениях в решаемых задачах.
Выходящие за пределы норм проектирования ситуации решаются разработкой технических условий (или регламентов) для каждого конкретного случая. ТУ как правило разрабатывают по поручению заказчика ведущие НИИИ и проектные институты. В СНГ это ЦНИИСК, НИИЖБ, ЦНИИЭП жилища. У нас в Казахстане этими вопроом ведает КАЗНИИСА - головной НИИ и проектный институ сейсмостойкого строительства. После разработки ТУ на проектирование они подлежат рассмотрению и утверждению в Госстрое. Госстрой в сою очередь направляет их на рецензию (заключение) в ведущие НИИ а так-же определяет организации, которые будут проводить параллельные расчеты в 2-3 расчетных ПК. После прохождения всех предусмотренных процедур ТУ и будут являться нормами проектирования для конкретного объекта. Потянуть этот вопрос без подключения науки проектной фирме не под силу.
По крайней мере у нас такой порядок решения вопроса, когда он выходит за пределы примененимости норм проектирования. Поинтересуйтесь, как это вопрос решается в вашей республике. По логике существенно он не должен отличаться.

[AMS]

По строительству в сейсмических районах с высокой бальностью впереди не Китай, а Япония - в Йокогаме есть небоскреб высотой 300 м. В Тайбее здание так-же относиться к построенным с учетом сейсмики, но там бальность меньше, чем в Японии.
Здесь приводится список 200 самых высоких зданий в мире , включая построенные в сейсмоопасных районах:
http://www.emporis.com/en/bu/sk/st/tp/wo/
Дополню:
Если зайти через название здания на другую страницу, то можно увидеть его фотографии и оценить конструктивное решение, а так-же посмотреть их фото в процессе возведения ( "Construktion status").

[Ctarper]

Спасибо AMS. Я в принцепе так и думал, а какие решения в вашем регионе применяют, сейсьмоизоляцию? Сочи вообще весь в высотках.
А что нам Китай да Япония, у них свои нормы, 75м для них, это как у нас 10эт, если они аэропорты на самодельных островах делают.

[AMS]

Заниматься вплотную вопросами сейсмостойкого строительства не приходилось- Астана не относится к сейсмоопасному району.
Если интересуют какие -либо вопросы по проектированию в сейсмических районах и имеете желание изучить наш опыт, то КазНИИССА можно найти здесь:
http://www.eurosoft.ru/partners/
Обратитесь к ним, надеюсь помогут. Кадровый потенциал досточно квалифицированный - в основном это научные школы ЦНИИСК, НИИЖБ.

[Vova]

Из списка AMS наша контора делала №135, a если список обновится в течение полугода, то добавится еще 2 здания в 60-х номерах. Если-бы список продлился на 1 единицу, сюда бы попало http://www.glasssteelandstone.com/Bu...Detail/434.php В этих трех есть и моя лепта

[AMS]

Vova - это не мой список, а американский сайт, на который многие ссылаются как на источник официальной информации о высотных зданиях.
Кстати, в 2006 г. он представлял список 100 самых высоких здания, но после того, как в нем USA здорово потеснили Китайцы и Ю/В Азия, они его расширили до двухсот, но это не помогло - за год он еще больше стал красным ...

[AndyWasHere]

честно говоря, вот читаю и понять не могу, кому у нас в России пришло в голову делать высотку в райное с сейсмикой 8 баллов.

еще и монолит. у нас на ровном месте монолит то нормально сделать не могут, а тут сейсмика.

Япония... у них места мало, необходимость. да и вопросы сейсмизоляции на совсем другом уровне, там здания на демпфера с качением ставят. нам далеко до них, лет 50.

[AMS]

AndyWasHere ну зачем так- наши теоретики по строительству в сейсмических районах впереди планеты всей. Посмотрите итоги Международной конференции, прошедшей в августе с.г. в Ю-Сахалинске - к нам как мухи на мед слетелись японцы, корейцы, китайцы, дело - в опробовании и реализации теории !!
Мы теоретики - они технологи - вот и вся фишка!.

[dextron3]

сейсмоизоляция тут не уместна, попробуй всетаки металлокаркас со связми по периметру

[Ctarper]

Решили от метало каркаса отказаться, проблем много, сэндвич панели не подходят, делать монолитную, стену но стена будет 200мм, а колонна много больше, ставить внецентренно, не хорошо, вообщем поразмыслив городушка какая то получается, да и кому монтировать как оказалось у нас некому.
Да и потом весь мир от метало каркаса отказывается, на железобетон переходит.

[dextron3]

объясни почему от металла отказываются,
до меня слухи дошли что металл это материал будущего
ты звездные войны или другие фантастические фильмы смотрел?

[Vova.sam]

А какие проблемы с монолитом? Или металлом? Первая часть конструктивная схема, вторая часть расчёт, третья конструирование, четвёртая строительство. Если ваш СНиП запрещает значит надо получить разрешение на строительство с предоставлением конструктивной схемы и расчёта.
Высотка может не вписаться с местной архитектурой или сама быть страшной, некрасивой. Все вопросы с сейсмикой решаемы тем более 8 баллов. Другое дело если неделал высотки в сейсмике это проблема браться за такую работу без хоть какого то опыта нестоит

[AMS]

dextron3 - в СНиП по строительству в сейсмических районах достаточно подробно расписаны варианты конструктивных решений с применение различных материалов, в т.ч. монолитного или сборного ж/б, металла, каркасы смешанного типа. И еще - у нас в РК выпущен новый СНиП по сейсмостойкому строительству, в которм учтены современные тенденции в этом направлении, в том числе особенности проектирования высотных зданий. По поводу того, какие процедуры необходимо пройти, если "СНиП запрещает", см # 3.

[dextron3]

ладно будем делать из монолитного жб, колонны 1.5 на 1.5

[Vova.sam]

колонны 1.5 на 1.5 это многовато вообщето тем более если каркасно-стеновая конструктивная система да ешё и в 8 бальной зоне и грунты какие неизвестно. А в металле такие здания должны только сильные спецы делать как Вайнштейн. Если опыта нету или очень мало то рекомендую в ж/б, а про металл недумать. И вообще нелезть в сейсмику без опыта работы в ней. Пытались москвичи у нас со своими понтами пролезть я присутствовал при встречи господина Ицкова с несколькими москвичами - жалкое зрелище

[Denbad]

Бетон или сталь? - чисто технологическая проблема, для высоток в монолите приходиться иметь дело с классами В60-В80. В 19-середина20 веках таких бетонов делать не умели, поэтому основновным материалом была сталь. Во 2-й половине 20 века строительная отрасль многих стран научилась делать монолит >=В60 и высотки пошли из бетона. Наши строители, несмотря на то что уже начало 21века, до сих пор большинство нормальный монолит В30 сделать не могут.
Ну и ещё есть такой момент, что высотные здания - прежде всего конструкция, а потом архитектура. В Сочах слышал действует ТСН (его посмотри), что высокие здания должны иметь осесимметричное расположение конструктивных элементов.

[Ctarper]

Опыт то как раз только в сейсьмике и есть. Про колонны 1,5 на 1,5 это загнули максимум 800 на 800. С металлом у меня опыта почти нет. Потом стыковку метала и монолита, проблематично сделать так, чтоб это было адекватно расчетной схеме. Да и на строителей на наших надежды маловато, проварят швы плохо и т.д. Так что лучше всего монолитные стены сочетать с каркасом. А бетон и В25 сгодится.
Интересно почему осиметрия должна быть? А грунты: песок мелкий, и он повсюду.
Вообщем решение заказчик принял снизить до 63м, так дешевле и быстрее.

[dextron3]

У нас в снипе написано что ДЖ должны быть регулярные и сеемитричные
а также не менее 2х в одном направлении,
скажи сколько у тебя конкретно этажей будет
я тебе помогу подобрать проект с расчетом,
так как последнее время только и делаю что занимаюсь
многоэтажными домами в сейсмичных районах
опыта хоть отбавляй