[redker]

Добрый день! Уважаемы дамы и господа, не первый день мучаюсь казалось бы тривиальным вопросом. Почему на рамных опорах под дорожные знаки применены одиночные фермы с поясами, которые не проходят по гибкости в соответствии с СП 16.13330.2017?
Всем известно что СП ограничивает гибкость верхнего пояса фермы значением 180-60а, что в лучшем случае 150, а нижнего пояса в 400.
Однако и в Серии 3.503.9 и в повсеместных постройках я наблюдаю что конструкции с пролетом в 28 метров и более, ни чем не раскрепленные из плоскости имеют верхний пояс из трубы 219, для которой гибкость составит 2800/7,5=373.
Подскажите пожалуйста куда копать, где искать бобра сомнения?

[Verloc]

Потому что эти "фермы" работают большей частью на изгиб из плоскости ферм.

[redker]

Согласен, но ведь напряженное состояние например верхнего пояса - это сжатие с изгибом, причем изгиб из плоскости фермы. Изгиб от ветра, сжатие от собственного веса и гололедных нагрузок.

[v.psk]

Сообщение от redker Подскажите пожалуйста куда капать

не мог пройти мимо орфографической ошибки.
да, скорее всего я бы развил из плоскости ВП.
но серийные решения как правило оптимизированы и экономичны. думаю что какое-то уточнение даст анализ нагрузок - в вертикальной плоскости действует только собственный вес, колонны рассчитаны консольно, пояса фермы из плоскости работают скорее как нити. Как аналог - мю консольной стойки, с нагрузкой от собственного веса (1,12)

[redker]

Сообщение от v.psk не мог пройти мимо орфографической ошибки.

Пардон, исправил..

[ZVV]

Сообщение от redker Подскажите пожалуйста куда капать

Копать в темах на этом форуме. Уже не раз обсуждалось.

Сообщение от v.psk пояса фермы из плоскости работают скорее как нити.

Сжатые пояса работают как нити??? Это что-то новенькое, расскажите подробнее.

[redker]

Сообщение от ZVV Копать в темах на этом форуме. Уже не раз обсуждалось.

Спасибо огромное! Почему-то у меня не получилось найти...
Если найду ответ на свой вопрос в этой ветке, тему закрою.

[v.psk]

Сообщение от ZVV Сжатые пояса работают как нити??? Это что-то новенькое, расскажите подробнее.

не претендую на какую-то новизну, .... это первое впечатление, когда я сопоставил пролет - 28м и сечение труб....думаю что горизонтальные перемещения поясов будут определяться скорее не изгибной жесткостью сечения из плоскости ферм, а смещением верха стоек. Чтобы не расписывать длинными предложениями я использовал эту аналогию.
Раз уж на то пошло - уже и не вспомню, когда в последний раз рассчитывал подобные конструкции (это я заранее оправдываюсь), если меня поправят - пожалуйста.

[РастОК]

А с чего вы взяли, что в "условных обозначениях" указаны именно фермы из уголков? Они выглядят вот так (из труб) в моём регионе:

[redker]

Сообщение от ZVV Копать в темах на этом форуме. Уже не раз обсуждалось.

Перечитал данную ветку, так же перечитал ветку и с ней связанную - ответа на вопрос не нашел. Догадок очень много, но все это на уровне догадок, конкретных ссылок на признанную литературу увы нет. Наиболее мне симпатичная из высказанных теорий - это испытания...Но всякому испытанию должна предшествовать теория, теряюсь в догадках...

[redker]

Выкладываю на всеобщее обозрение интересный стандарт одной организации. В стандарте сказано пара слов про стойки их придельные перемещения и жесткость, но к сожалению ни слова про фермы!!.
Однако в п.6.1.2 говорится о том, что номенклатура может быть расширена путем расчетов (ИСПЫТАНИЙ)...что наводит на мысль...

[Verloc]

Сравните напряжение изгиба от ветра и от сжатия фермы в вертикальной плоскости. Не считал, не буду гадать, но, думаю изгиб превалирует.

[redker]

Сообщение от Verloc Сравните напряжение изгиба от ветра и от сжатия фермы в вертикальной плоскости. Не считал, не буду гадать, но, думаю изгиб превалирует.

Изгиб и сжатие примерно в пропорции 60 на 40...есть точные цифры для 6-го района, но это не дает ответа на главный вопрос.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Выскажу свое предположение: В сопротивлении материалов есть тема "Потеря устойчивости при напряжениях, превышающих придел пропорциональности", в данной теме есть вывод - что стержни с лямда > лямда критическое называются стержнями большой гибкости и для них справедлива формула Эйлера по определению критической силы, при которой теряется устойчивость.
Думается мне копать нужно в этом направлении...Так же имеется эмпирическая формула по определению критических напряжений за пределами закона Гука.

[ZVV]

Сообщение от redker Перечитал данную ветку, так же перечитал ветку и с ней связанную - ответа на вопрос не нашел. Догадок очень много, но все это на уровне догадок, конкретных ссылок на признанную литературу увы нет.

Похоже, Вам ещё рано копать на форуме. Подтяните сначала матчасть. Сопротивление материалов, строительная механика и далее по списку.

[redker]

Сообщение от ZVV Похоже, Вам ещё рано копать на форуме. Подтяните сначала матчасть. Сопротивление материалов, строительная механика и далее по списку.

Как я люблю поспешные выводы, а мы видь с Вами не знакомы. Лично в Ваших ответах на ветке, указанной Вами я ценной информации не почерпнул. Умные слова были не спорю...

[Verloc]

Изгиб и сжатие примерно в пропорции 60 на 40

mef какой у элемента? У изгибаемых элементов нет ограничений по предельной гибкости (в старых СНиП было 300)

[ZVV]

Сообщение от Verloc mef какой у элемента? У изгибаемых элементов нет ограничений по предельной гибкости (в старых СНиП было 300)

А если ветра нет, а гололед есть?

[mainevent100]

Зачем ограничивать гибкость верхнего пояса такой конструкции? Это ж не ферма, из-за потери устойчивости которой может навернуться покрытие. Тем более, что как раз на изгиб из плоскости - ее основная работа. Если представить ее в виде двутавра и посчитать балку на нагрузку от собственного веса, вероятно, расчёт по плоской форме изгиба пройдёт с большим запасом.

[Verloc]

Сообщение от ZVV А если ветра нет, а гололед есть?

Тогда уж и собственный вес есть, причем всегда.

[ZVV]

Сообщение от Verloc Тогда уж и собственный вес есть, причем всегда.

Так и есть.
А по изначальному вопросу ТС, никакого отступления от норм у опор для дорожных знаков нет. Верхний пояс не сжат равномерно по всей длине, и в итоге мю для него значительно меньше единицы из плоскости фермы. Плюс есть частичное защемление пояса в стойке трубчатого сечения и поддержка элементами решетки за растянутый пояс.