| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.05.2022, 18:58 | #1 | |
Поперечное армирование плит (не на продавливание). Нужна помощь.
проектирование монолитных высотных зданий
г. Минск
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 192
|
||
Просмотров: 4509
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,692
|
Вы перечислили причины большого ку.
Предлагаю переделать компоновку. Например уклоном покрытия уменьшить снеговой мешок. Избавиться от консольного опирания... И т.д.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
Конечно, нужно усреднять Q. Если толщины плиты хватает по изгибающему моменту, то как ее может не хватить на поперечную силу при отпирании на стену. Такой случай сложно представить, разве что большая сосредоточенная сила у опоры.
А если все же волнуетесь, ставьте сварные каркасы, как при продавливании, в пиковых местах. Принцип работы один и тот же. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
Вы можете проверить сечение вручную, понятное дело что неудобно. В SCAD есть одна фигня, он никак не учитывает увеличение сопротивления сечения в приопорной зоне, то есть для бетона всегда берется минимальное сопротивление Qb=0,5Rb*b*ho из-за этого в плитах часто можно увидеть поперечку которой там и в помине нет. Всплески которые вы отметили фигня , из за кривобитой сетки (а это проблема триангуляции вылезает часто) любой треугольный элемент вам будет портить реальную картину. Смотрите на прямоугольные элементы которые находятся в интересующей вас зоне и просто растяните усилие в элементе до 1м, прикиньте вручную, там делов на минуту.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
проектирование монолитных высотных зданий Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 192
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
У меня как раз-то большая сосредоточенная сила у опоры. Цитата:
----- добавлено через ~19 мин. ----- При расчёт в ручную плита выдерживает поперечное усилие 13 т/м.п. (это при ручном расчёте, с учётом продольного армирования). (Расчёт производил по СНБ 5.03.01-02, п.7.2.1.2, формула 7.75а.) А в прямоугольных элементах доходит до 20 т/м.п., т.е. поперечное армирование нужно. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
У вас в стенах проемы ,они вызывают всплески поперечных сил в плите перекрытия, экстремальные значения у вас в треугольных элементах в которых при вычислении поперечных сил размер элемента по ширине принимается или по средней линии или по центру тяжести треугольного элемента(это я не помню, надо смотреть мануал). Прикинул ручками , да у вас плита не проходит на поперечную силу на расстоянии 3h0 для B30 9,5т. Значит нужно добирать поперечкой. Да забыл добавить , поскольку у вас Q постоянная, условно нагрузка на конце консоли, то вы ставите на всю ширину или в виде хомутов или шпилек с охватом продольной арматуры и спите спокойно
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me Последний раз редактировалось drumbasser, 24.05.2022 в 11:19. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,692
|
Вообще то в жилье толщину перекрытия подбирают по этому расчёту. Какая поперечка в плитах. Не хватает от +100% прочности... Серьёзные дяди...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 27.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
А у вас металлоконструкция предусматривает обшивку? если да , то под этот участок можете сделать консоль переменной высоты или тот же подкос из бетона. Другое дело если металл будет эстетический
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо -||- для инженерных задач :crazy: (с) by me |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079
|
При толщине плиты 0,2м 1пм плиты несет поперечную нагрузку без поперечного армирования Q=17.94т.
Чтобы плита выдержала 20т вам обязательно нужна поперечная арматура!!! Первый хомут устанавливается на расстоянии 50мм от опорного сечения консоли. Далее с шагом 150мм на длине 1/4 длины консоли. Далее конструктивно 250мм. У вас даже на стене дано конструктивное расположение хомутов, а на плите вы хомуты не нарисовали. Хомуты очень важная вещь и игнорировать их нельзя! Вам в плите обязательно надо ставить хомуты! Посмотрите диаграммы проверки наклонных трещин в прикрепленных файлах!!! Хомуты надо ставить минимум d12A400 тогда несущая способность повышается до 30т/м Еще надо проверить трещиностойкость растянутой зоны, и трещинообразование продольных трещин в сжатой зоне. В файлах проверки по Q берутся из СП35 "Мосты и трубы". У ПГС эти значения выше, однако без хомутов железобетонные консоли проектировать нельзя! Надо ставить хотя бы конструктивные хомуты d10A400 на заданных расстояниях. Для выполнения проверок сначала задайте параметры армирования на 1 листе, затем можно построить график на 2 листе. Не указывайте в таблицах число строк 0 иначе файл испортится. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 27.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22
|
Также Вам стоит обратить внимание на то, что при задании жестких вставок для балок Вы получите некорректные усилия в них, а именно изгибающие моменты будут занижены в виду их перераспределения в продольную силу из-за эксцентриситета. Чтобы этого избежать, нужно обнулять продольную жесткость элементов либо вводить поступательные шарниры, а не просто задавать в подборе армирования элемент как изгибаемый. Рекомендовал бы проверить армирование и прогибы балок в Арбате, а скад конечно все стерпит...
|
|||
|
||||
проектирование монолитных высотных зданий Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 192
|
Цитата:
Не совсем понятно про +100% прочности ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Сам расчёт проверю, спасибо |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 27.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22
|
Цитата:
|
|||
|
|||||
проектирование монолитных высотных зданий Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 192
|
Цитата:
1 Вариант 2 вариант 3. Вариант ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~23 мин. ----- Планирую делать вот так, с шагом вдоль стены 100 мм, т.е. такие же элементы, как и при продавливании (стержни д.12 S500, шаг 80...100 мм). Считал вот по этой утилите: http://webcad.pro/poper_gb/poper_gb.html , подскажите, подходит ли она для такого расчёта Таких норм не встречал: насколько знаю плиты толщиной 200 мм проектируются без конструктивной поперечной арматуры, так-же как консольные плиты ( к примеру на балконах). Если есть какой-то пункт в каком-то документе - поделитесь пожалуйста Спасибо за программки, буду изучать. К сожалению в ручном расчёте поперечного армирования я весьма слаб. В основном только в арбате считаю, но здесь такой участок, что арбат особо не помогает Последний раз редактировалось petia, 24.05.2022 в 18:04. |
||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 27.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 22
|
Цитата:
|
|||
|
||||
проектирование монолитных высотных зданий Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 192
|
Цитата:
Но при поиске на форуме "нужны ли жёсткие вставки в SCAD" или "Зачем жёсткие вставки в SCAD" какого-то конкретного однозначного ясного ответа нет. Кто-то составляет два варианта модели и находит самое невыгодное армирование. Последний раз редактировалось petia, 24.05.2022 в 22:37. |
|||
|
||||
проектирование монолитных высотных зданий Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 192
|
Цитата:
Толщина плиты стандартная 200 мм (не указал, но уже подправил, бетон B30) |
|||
|
||||
инженер конструктор Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 317
|
У вас ожидаемо вылезает поперечное армирование.
Опорная стенка под консольным выносом уходит вниз и вправо не справляется с поставленной задачей по сути у вас консоль плюс стены последнего этажа со смещением от стен нижнего этажа поэтому происходит срез. Мощная балка по периметру верхнего этажа спасает вылет без опорной стены. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужна помощь в определении марки ж.б. балки | ksv_2011 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 24.09.2017 17:24 |
Нужна помощь с усилением балконных плит | Dedmorozzz | Обследование зданий и сооружений | 2 | 04.02.2017 14:07 |
Нужна помощь с усилением полистиролбетонных плит | Zhzhotwolf | Обследование зданий и сооружений | 5 | 01.02.2017 06:25 |
Армирование фундамента нужна помощь | Shmitd | Основания и фундаменты | 8 | 27.12.2016 11:32 |
Нужна помощь | Николай1 | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 27.02.2004 12:47 |