[Anton 13]

Пришли замечания по ГГЭ. Требуют произвести укрепительные работы берегов речки, которую пересекает нефтепровод подземно.

Встал вопрос ребром: а кто должен выполнять расчет берегоукрепления?
хочется услышать экспертное мнение коллег.

Спасибо!

[Podpolie]

Я, как инженер-гидротехник по диплому, первые два года после школы этим и занимался.
Раньше спец соответствующего профиля или уровня подготовки: ГС, у мостовиков, у дорожников.... Сейчас кого найдут.
Если речка сложная и подойти не творчески, берегоукрепление будет стоить не дешевле дюкера нефтеперехода))).

[Петр-и-Алекс]

они https://www.giprt.ru/
(если что: я там не работаю уже много десятков лет)

[Podpolie]

Гипроречка не катит. В аренду помещения сдает. У них постоянно уже сколько лет требуются охранники в здание))). А здание хорошее сталинское и место расположение, мест всем хватит))).

[Петр-и-Алекс]

помню помню субботники на строительстве этого здания
но ГР же несколько... вот московсая есть (или была - не в курсе, давно не с ними)
----- добавлено через ~3 мин. -----
а задача действительно не простая. например:
- намерзание льда на крепление и поднятие льдом крепления в паводок;
- ледоход сносящий все.. притом на уровнях паводка
- судовая волна, которая отнюдь не ветровая. особенно если от "метеоров"
...
нашел время посмотреть на что сослался...
смешно: это и есть Москва
тогда для широты спектра:
https://lengiprorechtrans.ru/
https://rechka.spb.ru/
и например в том же питере была еще пара осколков империи

[Anton 13]

Коллеги, спасибо за ваши ответы.
Ситуация сложилась следующая, я работаю в строительном секторе, а еще у нас есть сектор генплана, где есть дорожники, они говорят мы это не делали. Спихивают на нас. Мы тоже не имели дела с гидротехническими сооружениями. ВОзникает конфликт.
по логике этим должны заниматься все таки дорожники. как мне видится, что скажите по этому спору и если нормативка какая-то, которая четко регламентирует этот вопрос. Спасибо!

[Aragorn]

Заходите на сайт https://zakupki.gov.ru
В поиске набираете "берегоукрепление" или иные близкие по смыслу слова.
Ищите строительные тендеры - там будут выложены проекты, которые уже прошли госэкспертизу. Составляете список проектных организаций.
1) Обращаетесь в проектную организацию и платите мильоны.
2) Находите фамилии в штампах, звоните по телефонам, говорите - мол можно того-то, договариваетесь налево, платите сотни тысяч.

а кто должен выполнять расчет берегоукрепления?

Расчет должен выполнять инженер-гидротехник, причем задача эта может быть повышенной сложности, это и геотехнические расчет, и гидротехнический одновременно. Некоторые гидротехники работают постаринке, без расчетов. Но на экспертизе скорее всего спросят расчет. А если еще и сейсмика - то не каждый расчетчик даже из опытных за такое возьмется.
Ну а там не только расчет, а еще и декларация безопасности гидротехнического сооружения, и еще эконмическая эффективность, может еще что-то вылезти.
А потом и изыскания придется переделывать и пошло поехало.
...
...
...
А может быть я и усложняю всё. Может быть для небольшого участка берегоукрепления эксперт примет один листочек в ТКРе и обойдется он вам в 100 000 р с расчетом.
...
Тут еще один способ пришел в голову. Заходите на сайт https://minstroyrf.gov.ru/trades/gosuslugi/1/ и ищите аттестованных экспертов-гидротехников в поиске. Созваниваетесь с ними - договариваетесь. Один эксперт всегда другого поймет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Anton 13 а кто должен выполнять расчет берегоукрепления?

Инженер, умеющий читать и применять нормы. И желательно с образованием в сторону гидротехнического строительства, а не по ОВиК.
Берегоукрепление бывает разное. В зависимости от местных условий можно за день и посчитать и проект берегоукрепления нарисовать, а можно и научную работу развести и месяц-другой времени убить...

Сообщение от Петр-и-Алекс они https://www.giprt.ru/ (если что: я там не работаю уже много десятков лет)

Если Вы застали строительство здания... вам ~80+? Вы застали прекрасные времена, когда проектировали и строили серьёзные гидротехнические сооружения.
К сожалению, сейчас это полумёртвая компания. 20 лет назад было больше 200 человек в штате. Сейчас - 15 (включая бухгалтерию, директора и завхоза).

Сообщение от Петр-и-Алекс https://rechka.spb.ru/

Тоже "уже не торт"... 90% проектных работ - непрофильные (жилая и коммерческая недвижимость, школы, медучреждения). И "население" 20 человек с небольшим.

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если Вы застали строительство здания... вам ~80+?

Там во время войны госпиталь был и в соседних зданиях по этому проезду тоже. Я рядом сидел в ПНИИСе - инженерные изыскания. Мы там во дворе Гипроречки начальнику в 92 году запорожец помогали выбрать типа Таврия))). Они тогда уже под бизнес стали все сдавать..

Сообщение от Anton 13 по логике этим должны заниматься все таки дорожники.

Не всякий дорожник, а только имеющий отношение к мостам. Те кто насыпи рисуют так же начнут сопротивляться.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Надо видеть масштаб бедствия. Может там всего и надо спланировать откос, настелить матрацы рено и упор из габиона. Все это заполняется камнем и все...

[ZamGT]

Сообщение от Anton 13 кто должен выполнять

Если из ГГЭ требование, то речь о ПД. Берегоукрепительное сооружение объекта должен запроектировать тот, кому дали задание на разработку раздела КР.

[vedinzhener]

Сообщение от ZamGT Берегоукрепительное сооружение объекта должен запроектировать тот, кому дали задание на разработку раздела КР.

это с какого перепугу то а может Раздел 2 п д) ? привыкли что все конструктора должны делать, кругом одни художники и рисовальщики, инженера уже не найти смежника понимаешь

[ZamGT]

Сообщение от vedinzhener а может Раздел 2 п д) ?

Архитекторы?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ZamGT Архитекторы?

Я думал раздел СПОЗУ разрабатывают генпланисты...

[Петр-и-Алекс]

#6 Ваш вопрос похож на такой на медицинском форуме: "что предпринять, если ощущаю периодические стреляющие боли?"
хоть где?: в зубе? в попе? в спине?...
вот смотрите:
- берега бывают обрывистые, а бывают пляжные... а еще - заболоченные
- в зарегулированном русле города, и в активно меандрирующем русле
...
в идеале можно рекомендовать типовое решение береговых устоев моста...
самое простое - пирс из заанкеренного больверка
но... подойдет не каждой ситуации

----- добавлено через ~11 мин. -----
"Если Вы застали строительство здания... вам ~80+? Вы застали прекрасные времена, когда проектировали и строили серьёзные гидротехнические сооружения."
специфическая публика здесь все таки... да...
здание "гипроречтранса" между прочим проекта самого ГПРТ... относительно не старое
https://u.to/Je1yHA
"серьёзные гидротехнические сооружения" строим по сей день

[ZamGT]

Сообщение от Anton 13 есть сектор генплана, где есть дорожники

Надо по верху нарисовать дорогу и сектору не отвертеться

[Бим]

Сообщение от Anton 13 Требуют произвести укрепительные работы берегов речки, которую пересекает нефтепровод подземно

Гидрологию ведь как-то учитывали в проекте. Там что, не рассматривали всякое, которое влияет на конструкцию перехода?
Offtop: Поиски крайнего забавляют.

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от Петр-и-Алекс здание "гипроречтранса" между прочим проекта самого ГПРТ... относительно не старое https://u.to/Je1yHA

пфф... я думал вы про московский гипроречтранс. Ссылку на его сайт давали -тому зданию 60+ лет.

Сообщение от Петр-и-Алекс "серьёзные гидротехнические сооружения" строим по сей день

измельчали и сооружения, и инженеры...

[ZamGT]

Сообщение от Anton 13 Встал вопрос ребром: а кто должен выполнять расчет берегоукрепления?

Anton 13, а у Вас есть варианты ответа? Мы же не знаем структуру Вашей организации.

[Podpolie]

Ответ самый простой - сколько))).
У меня недавно возникла похожая проблема. На подряде свободного полета, делал объекты. Некоторые на склонах. Нужны мероприятия: подрезка там, расчет склона, укрепление, водотвод с ПОСом помочь. Никто не знает что и как. Давайте искать на кого свалить. Ты знаешь кого: я им так говорю нужен что то типа геотехника. ПЗУ это не в теме, они красиво рисуют, но не то. И вот события плавно втекают в экспертизу. Накал поиска геотехника - черная кошка в темной комнате. Название то запомнилось Свой раздел я спихнул - свободен. Я и говорю сколько, есть на примете? Столько. Я гидротехнический геотехник, земля не проблема))). Готово - кошка поймана))).

[Anton 13]

Сообщение от ZamGT Anton 13, а у Вас есть варианты ответа? Мы же не знаем структуру Вашей организации.

я считаю, что дорожники, писал об этом выше

сейчас узнается, что они это уже делали 14 лет назад, а глав. спец. вообще по образованию гидролог
но у них ответ один: мы такое не делали.

Была бы моя воля я за такие ответы увольнял людей. Когда взрослый человек так отвечает, то на мой взгляд это инфантелизм какой-то.

я понимаю, что при желании можно вообще весь проект сделать самому, все мы инженеры и умеем читать и СП и документацию.

ну вот такая ситуация, я у сообщества в принципе хотел поинтересоваться а кто выполняет такие работы в нашей необъятной России, какой сектор, какое подразделение в составе проектной организации