[rusatletic]

п.5.11 СП 54.13330.2022 регламентирует площадь жилых комнат и кухни. Теперь данные требования распространяются на не только на государственный жилой фонд, но и на частный. Как теперь быть, как обосновывать отступления от данных требований? т.к. не всегда получится в двухкомнатной (и более) квартире предусмотреть жилую комнату более 16 кв.м., особенно это касается перепланировок уже существующих квартир. Поделитесь опытом

----- добавлено через ~52 мин. -----
Вот моя история: получил отказ в согласовании перепланировки квартиры, при которой площадь жилой комнаты в однокомнатной квартире стала меньше 14 кв.м. После отказа переделал проект, приложил схему расположения мебели (как обоснование эргономикой), приложил расчет теплообмена, даже расчет КЕО приложил, теперь жду ответа от Департамента архитектуры. Место событий город-герой Севастополь.
Причем абсурд ситуации следующий, до вступления в силу СП 54.13330.2022, подобные перепланировки согласовывались, т.к. в ранее действующем СП 54.13330.2016, требования к площади помещений распространялись только на государственное и муниципальное жильё. Что делать, кто что подскажет? Спасибо

[иваниваныч]

Сообщение от rusatletic Как теперь быть, как обосновывать отступления от данных требований? т.к. не всегда получится в двухкомнатной (и более) квартире предусмотреть жилую комнату более 16 кв.м., особенно это касается перепланировок уже существующих квартир.

Никак не быть. При проектировании это выполнить легко, перепланировки теперь под вопросом.

[Komplanar]

Offtop: Это видимо попытка хоть как-то затормозить уменьшение площадей микроквартир-студий. "Это у нас шкаф-душевая, это у нас мойка-унитаз, это у нас обои-кровать"

[rusatletic]

Получил ответ от Минстроя, прилагаю его, красным выделил те моменты, которые могут помочь в решении проблемы. НО, как всегда Минстрой ФАУ "ФЦС" считает, что нужно выполнять требования ФЗ-384 и ФЗ-123.
Какой то замкнутый круг получается, вроде можно отступать от норм, т.к. они не распространяются на перепланировку, но в тоже время нужно их соблюдать. чтобы обеспечить действие Технических регламентов.
И опять же, они перекладывают ответственность на орган местного самоуправления, т.е. на местный Департамент архитектуры. Думаю в случае судебных разбирательств, данное письмо будет весьма кстати.
ответ минстроя для форума.pdf

[rusatletic]

Получил ответ от ЦНИИПРОМЗДАНИЙ, как оказывается не все безнадёжно. Согласно их ответу, допускается отклонение от указанных норм при перепланировки помещений при соблюдении требований СП 60.13330, ГОСТ 30494, СанПиН 1.2.3685 и СП 2.1.3678.

[mainevent100]

Кому-то уже приходилось сталкиваться с требованием Заказчика включить в проектную документацию обоснование отступлений от минимальных площадей комнат и квартир?
У нас сейчас Заказчик пишет в ТЗ "проектируем маленькие квартиры"; отвечаем "так не можно"; Заказчик настаивает "все так делают, включите в проект формальное обоснование, например, расстановку мебели".

[Атрибут]

СП 54.13330.2022 п. 5.3.
Если многоквартирный домик частного жф или жф коммерческого использования, состав помещений в квартирах определяет заказчик в задании на проектирование.
При этом площади остаются по п. 5.11.

Условно двушка с кухней и двумя спальнями на одного человека каждая.
Получим площади 8 кухня, 8 спальня, 8 спальня.

[Alkor527]

Сообщение от Атрибут СП 54.13330.2022 п. 5.3. Если многоквартирный домик частного жф или жф коммерческого использования, состав помещений в квартирах определяет заказчик в задании на проектирование. При этом площади остаются по п. 5.11. Условно двушка с кухней и двумя спальнями на одного человека каждая. Получим площади 8 кухня, 8 спальня, 8 спальня.

А выделенное не смущает?

5.3 В многоквартирных жилых зданиях государственного и муниципального жилищных фондов согласно [4], жилищного фонда социального использования в квартирах предусматривают жилые комнаты: общие - в однокомнатных, общие жилые комнаты (гостиные) и спальни - в квартирах с числом комнат 2 и более, а также вспомогательные помещения: кухню (или кухню-столовую), переднюю (прихожую), уборную (или туалет), ванную комнату и (или) душевую, или совмещенный санузел (согласно 5.5), кладовую (или встроенный шкаф). Примечание - В однокомнатных квартирах вместо кухни допускается проектировать кухню-нишу. В квартирах частного жилищного фонда и жилищного фонда коммерческого использования состав помещений определяют в задании на проектирование с учетом указанного выше необходимого состава помещений; допускается вместо кладовой (или встроенного шкафа) предусматривать дополнительную площадь не менее 0,6 м2 для размещения шкафа.

5.11 Габариты жилых комнат и вспомогательных помещений квартиры следует определять с учетом требований эргономики и размещения необходимого набора внутриквартирного оборудования и предметов мебели. Площадь жилых комнат и вспомогательных помещений в квартирах должна быть, м2, не менее: 14 - общей жилой комнаты в однокомнатной квартире; 16 - общей жилой комнаты в квартирах с числом жилых комнат две и более; ...

В двухкомнатной квартире необходима общая жилая комната площадью не менее 16 м2.
В п.5.3 указан минимально необходимый состав помещений, площади которых указаны в п.5.11. По ТЗ можно только что-то к нему дополнительно добавить. Исключить помещения нельзя.
Минимальную площадь квартир (по табл.5.1) можно уменьшить например за счет коридоров, площадей санузлов, если учтены "демографические требования, достигнутого уровня обеспеченности населения жилищем и ресурсообеспеченности жилищного строительства" (см. п.5.2). Но кто и как будет подтверждать эту демографию если кто-то докапается... Наверное письмо из администрации с согласованием отступления можно попытаться получить.
Короче, минимальный набор и площади помещений дожны быть по п.5.3, 5.11, а минимальная площадь квартир может быть и меньше чем в таблице 5.1.

[Атрибут]

Не смущает.

Сообщение от Alkor527 с учетом указанного выше необходимого состава помещений

Как и что заказчик будет учитывать, и что ему необходимо будет изложено в задании на проектирование. Это зона ответственности заказчика.

[Alkor527]

Сообщение от Атрибут Как и что заказчик будет учитывать, и что ему необходимо будет изложено в задании на проектирование. Это зона ответственности заказчика.

Что Заказчик должен учитывать в ТЗ "необходимый состав помещений" указано в п.5.3. Понятно что ТЗ это ответственность Заказчика, но несоблюдение требований СП 54, а соответственно и ФЗ-384, это уже ответственность проектировщика. Заказчик чуть-что сразу соскочит .
Я понял Вашу точку зрения, но сомневаюсь что она правильна.
Есть еще вот такая "штука":

Указ Президента Российской Федерации от 07.05.2024 № 309 "О национальных целях развития Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года": 4. Установить следующие целевые показатели и задачи, выполнение которых характеризует достижение национальной цели "Комфортная и безопасная среда для жизни": б) обеспечение граждан жильем общей площадью не менее 33 кв. метров на человека к 2030 году и не менее 38 кв. метров к 2036 году

Так... поразмышлять...
Навряд ли, в ближайшее время, будут те кто проверяет ПД пропускать решения противоречащие данному указу. Но все возможно...

[Атрибут]

Попробуйте себя вахтером.

----- добавлено через 56 сек. -----
У грамотного проектировщика и гипа никто не соскочит.

[Stierlitz]

У вредного и неграмотного эксперта Вы даже по нормам не запроектируете
Сталкивался не раз