[Igor1985]

В подпорной стене согласно чертежей под бетонной подготовкой для исключения вытекания цементного молока была сделана полиэтиленовая планка по слою щебеночной подушки. У нас по комплексу зданий и сооружения при щебеночной подушке такое решение было типовое под всеми фундаментами. Подпорную стену возводят. Насколько это критично? Ведь подпорная стена работает на сдвиг. Я когда применил это решение думал, что полиэтиленовую пленку просто порвет об щебень прежде чем она сдвинется. Но тут уже когда практически всю стену возвели один специалист задал мне вопрос по поводу сдвига по контакту пленки и подготовки, что она может сдвинуться. Расчеты все сделаны без учета пленки. Насколько это критично?

[v.psk]

немного в оффтоп..
не понимаю пленку под подготовкой.
подготовка она на то и есть, чтобы служить основанием бетонной конструкции, и требований к ней особо и не предъявляется, кроме как на момент выполнения арматурных и опалубочных работ, просто иметь прочное сухое ровное и надежное основание (ну разве что иногда по поверхности подготовки выполняется ГИ, тогда требований чуть больше).
Да и кроме того бетон прольёт щебень, а то не ясно как его уплотнили.
А по вопросу - скорее не критично, но надо ждать гидротехников)

[MAG37]

Интересно почему именно полиэтиленовая пленка - и какую ее применили и как сохранность обеспечили

Тут вроде плантеру самое место

[Igor1985]

Сообщение от MAG37 Тут вроде плантеру самое место

Сообщение от MAG37 Интересно почему именно полиэтиленовая пленка - и какую ее применили и как сохранность обеспечили Тут вроде плантеру самое место

Уже построили. У меня конкретный вопрос.

Сообщение от v.psk одготовка она на то и есть, чтобы служить основанием бетонной конструкции, и требований к ней особо и не предъявляется, кроме как на момент выполнения арматурных и опалубочных работ, просто иметь прочное сухое ровное и надежное основание (ну разве что иногда по поверхности подготовки выполняется ГИ, тогда требований чуть больше).

Согласен, но так по всем зданиям и сооружениям было сделано, я просто не подумал, что для подпорной стены это не очень хорошее решение , да и вообще оно не нужно.

Да, по бетонной подготовке гор. изоляция выполняется

Прошу не критиковать. Я сам понимаю, что не надо было укладывать пленку, ошибся, неправильно. Но уже уложили. Прошу помощи и подсказок, как можно проверить, посчитать, а критиковать я и сам могу.

[MAG37]

Сообщение от Igor1985 Я сам понимаю, что не надо было укладывать пленку, ошибся, неправильно.

Не понимаю в чем вы видите тут проблему вообще. Типа по пленке - конструкция с подбетонкой сдвинется что ли куда?

Пленка то в горизонтальном положении размещена?

[v.psk]

Сообщение от Igor1985 Да, по бетонной подготовке гор. изоляция выполняется

так в чем тогда разница, трение на границе фундамент-подготовка и подготовка-грунт основания?
если бы были ровные поверхности - то можно было бы какие-то оценки трения давать по материалу, хуже/лучше, примерно, как-нибудь, но придумать какую-то логику, но в подготовке то будет еще и зацепление к зернам щебня, то есть я считаю что волнения безосновательны

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Igor1985 а критиковать я и сам могу.

так что же еще остается

[MAG37]

Сообщение от v.psk если бы были ровные поверхности

ровная поверхность гидрозоляции автора похоже не беспокоит.

[Igor1985]

Сообщение от MAG37 Пленка то в горизонтальном положении размещена?

Да. Пленка по грунтовой подушке из щебня в горизонтальном положении.

Сообщение от MAG37 ровная поверхность гидрозоляции автора похоже не беспокоит.

По бетонной подготовке штукатурная гидроизоляция, потом бетоноконтакт, потом подпорная стена

То есть волноваться не стоит. Неровности основания по которому уложена пленка сами будут под давлением стены создавать трение?

Коэффициент трения
Бетон -полиэтилен 0,29(0,39)
Полиэтилен -Гравий 0,3(0,45)
Я расчет на сдвиг выполнял на 2 случая что под плитой суглино и что под плитой щебень
Бетон-суглинок 0.25 для пластичного (0.45 для твердого)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от v.psk но в подготовке то будет еще и зацепление к зернам щебня

Причем зерна щебня будут как в бетоне подготовки, так и в грунте под полиэтиленовой пленкой

[Podpolie]

Если красные прижмут нас к реке, всем нам будет крышка!!!
У Вас там какой на сегодняшний день коэффициент запаса по устойчивости на сдвиг со коэф.трения на 0.29 получился?
Может стоить выпить и дать в глаз одному специалисту со стройки?

[Бам]

Сообщение от Podpolie Может стоить выпить и дать в глаз одному специалисту со стройки?

Если там пенсионер-технадзор с легкими признаками деменции, то бесполезно. Проходили, знаем

[Podpolie]

Но коэффициент запаса то надо определить. Расчет то под рукой - воткнул только цифру. Это первый путь к таблеткам, от этих пэнсионеров.
Фотофиксации этапов работ естественно у Вас на руках нет.
Расклинцовку поверхности щебеночной подготовки мелкой фракцией делали?

[Igor1985]

Сообщение от Podpolie Расклинцовку поверхности щебеночной подготовки мелкой фракцией делали?

Да, там и грунт попадал

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от Podpolie Расчет то под рукой - воткнул только цифру

расчет под рукой, не проходит, если 0.29 взять

Хотя подождите,сейчас проверю.

А нет ни у кого данных по коэффициенту бетона по полиэтилену. Просто я данные в интернете нашел. Цифра маленькая какая-то.

Не проходит

[Бам]

Сообщение от Igor1985 Цифра маленькая какая-то

У полиэтилена выские антифрикционные свойства.

[Igor1985]

Сообщение от Бам У полиэтилена выские антифрикционные свойства.

Не проходит, коэф использования 1.26

[Podpolie]

Коэффициент этот 0.29 приводится на трубы ПВХ, ПЭ или стальные трубы в полиэтиленовой изоляции. Там естественно толщина полиэтилена приличная, ножом просто так долго резать. Других коэффициентов нет. В Вашем случае полиэтилен толщ. в 100-200мкр. - укрывной материал. Естественно на ширине подошвы образуются неровные поверхности, где то складка и коэффициент этот надо повысить.
А потом в расчете у Вас стоит коэффициент по нагрузкам 1.05 - 1.1 + где то еще накинули сверху. Запас должен быть.

----- добавлено через 42 сек. -----
Поковыряйте в исходных нагрузках свои запасы.

[Старый Дилетант]

Сообщение от MAG37 Интересно почему именно полиэтиленовая пленка - и какую ее применили и как сохранность обеспечили

Понятно почему - ради экономии.

Сообщение от MAG37 Тут вроде плантеру самое место

Плантер делают из обыкровенного ПНД. В качестве "подложки" под бетон целесообразнее применить непрофилированную мембрану и без брэнда - наверное будет подешевле. Сопротивление проколу обеспечивается за счет толщины.

А вообще укладка пленки под подготовку бессмысленна. Обычно ее укладывают при отсутствии бетонной подготовки.

[Igor1985]

Сообщение от Podpolie образуются неровные поверхности, где то складка и коэффициент этот надо повысить.

Нормативное значение бы найти какое-то

[MAG37]

Сообщение от Старый Дилетант В качестве "подложки" под бетон целесообразнее применить непрофилированную мембрану и без брэнда

Не видел таких. Плантер пупырчатый и так стоит копейки

[Podpolie]

Эта стенка?
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=166171
Победили Заказчика с глубиной заложения?

----- добавлено через ~1 мин. -----
На сколько заложили на 1.48 или 2.5?

[Igor1985]

Сообщение от Podpolie Победили Заказчика с глубиной заложения? ----- добавлено через ~1 мин. ----- На сколько заложили на 1.48 или 2.5?

Эта стенка. Сделали замещение на непучинистый песок и щебеночную подушку под подгтовкой 600мм щебеночной подушки, далее песок средней крупности до глубины промерзания. Заложение от 1.05 до 1.4м по планировке территории

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант вообще укладка пленки под подготовку бессмысленна. Обычно ее укладывают при отсутствии бетонной подготовки.

Да согласен я. Лучше помогите советом


Коэф. трения по расчету был 0.51, стал 0.29
Коэф. использования был 0.75