ЛИРА САПР 2017. Как для 3д модели каменного здания корректно указать данные для расчета на упругом основании с сейсмикой?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > ЛИРА САПР 2017. Как для 3д модели каменного здания корректно указать данные для расчета на упругом основании с сейсмикой?

ЛИРА САПР 2017. Как для 3д модели каменного здания корректно указать данные для расчета на упругом основании с сейсмикой?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2023, 08:23 #1
ЛИРА САПР 2017. Как для 3д модели каменного здания корректно указать данные для расчета на упругом основании с сейсмикой?
makasiaka
 
Инженер
 
Екатеринбург
Регистрация: 07.05.2023
Сообщений: 6

Добрый день!
Кратко опишу рассматриваемое здание и этап расчетов на котором остановился.
Краткая характеристика здания:
1) Административно-бытовой комплекс
2) Прямоугольное в плане здание - 30х12 м
3) Высота здания - 11 м
4) Продольные несущие каменные стены
5) Фундамент ленточный (фбс блоки + сборная фундаментная подушка)
6) Здание существующее

Исходные данные расчетов по сейсмике:
1) Сейсмичность района по картам ОСР-2015 (7 баллов)
2) Сейсмичность площадки - 7,1 балла (геофизика, II категория грунтов)
3) Расчет на сейсмику вел в ЛИРЕ САПР 2017 по линейно-спектральному методу (графа в лире СП 14). Учитывалось 15 форм колебаний
4) В основании фундамента назначил одноузловые конечные элементы №56
5) Жесткости основания получил по СП 26 "Фундаменты машин с динамическими нагрузками" без многократного увеличения (п 5.10 СП 14 это описывает, но могу быть не прав))
6) Сейсмические нагрузки вдоль оси X, Y, под 45 градусов. Сейсмическая нагрузка по Z согласно п.6.14.3 СП 14.
7) Коэффициент постели изначально принимал по сумме вертикальных нагрузок, поделенные на площадь всей подошвы фундамента

Главная цель - определение несущей способности каменных стен от особого сочетания нагрузок

Результаты расчета
Расчет на абсолютно жестком основании:
1) Результаты получились верными по моему мнению. Единственный нюанс - это пункт 5.9 СП 14. Из-за жесткого защемления основания, вес фундаментов не аккумулировался (сумма модальных масс примерно 85%)
2) Напряжения в элементах корректные

Расчет на упругом основании (вот тут появились вопросы))
1) Задав все жесткости основания - ЛИРА начала писать в протоколе ошибки (невязка по осях Х, Y, Z в очень большом количестве узлов)
2) В анимации всех форм колебаний - здание качается как "лодка"))). Здание с одной стороны оседает в грунт, с другой она как бы выдергивается из грунта (возможно поэтому ЛИРА и пишет об ошибке)
3) Напряжения в основании с разными знаками по противоположным сторонам, что подразумевает отрыв от грунта)

Что нужно сделать, чтобы получить корректные усилия в каменных стенах при расчете на упругом основании? И конечно чтобы задние корректно вело себя на грунте.
Спасибо!
Просмотров: 1580
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2023, 13:01
#2
makasiaka

Инженер
 
Регистрация: 07.05.2023
Екатеринбург
Сообщений: 6


С ошибками в протоколе в Лире разобрался. Когда моделировал абсолютно жесткое тело подошвы фундамента над стеной фундамента, изначально многократно увеличил модуль упругости.
Решил попробовать жесткость поставить нормальную. Мне в данной задаче не важны усилия в подошве фундамента.
Ошибок в протоколе больше нет.

Остальные вопросы я пока не могу решить
makasiaka вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2023, 17:22
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,739


Бросай это дело - иди кассиром в "Пятёрочку". Ну, если возьмут.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2023, 20:15
#4
makasiaka

Инженер
 
Регистрация: 07.05.2023
Екатеринбург
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Бросай это дело - иди кассиром в "Пятёрочку". Ну, если возьмут.
Что зря что-ли пост писал?
А если серьезно?)
makasiaka вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2023, 21:55
#5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,739


А если серьёзно, то не надо считать 4 этажа "кирпича" на сейсмику. Да ещё и на упругом основании.
Конструктивных мероприятий вполне достаточно для 7 баллов.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2023, 22:02
#6
makasiaka

Инженер
 
Регистрация: 07.05.2023
Екатеринбург
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А если серьёзно, то не надо считать 4 этажа "кирпича" на сейсмику. Да ещё и на упругом основании.
Конструктивных мероприятий вполне достаточно для 7 баллов.
В нормах это где-то прописано?
Конструктивные мероприятия отсутствуют полностью.
Заказчик очень уж хочет этот расчет)))
makasiaka вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2023, 01:05
#7
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 991


Цитата:
Сообщение от makasiaka Посмотреть сообщение
В нормах это где-то прописано?
Если такой умный, то делай как в нормах написано.

А если серьезно, учись удовлетворять заказчика. Как это будет сделано - не имеет никакого значения, поэтому вопрос как делать не имеет смысла. Совет - побольше таблиц с циферками (чтобы после первого взгляда пропадало желание дальше читать) и красивых разноцветных картинок в которых на формате А4 нихрена не понять, что где...
Grim вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2023, 06:26
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,697


Подозреваю, что расчёт хочет не Заказчик, а экспертиза, которой надо будет доказать, что реконструкция здания без сейсмических мероприятий вдруг волшебным образом, по расчёту, делает здание сейсмически устойчивым. И главная проблема, которую здесь надо решить - это корректное задание анизотропного материала в МКЭ. А уж моделирование поведения упругого основания при сейсмике в МКЭ - это тянет на научную работу...
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2023, 09:38
#9
makasiaka

Инженер
 
Регистрация: 07.05.2023
Екатеринбург
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Если такой умный, то делай как в нормах написано.

А если серьезно, учись удовлетворять заказчика. Как это будет сделано - не имеет никакого значения, поэтому вопрос как делать не имеет смысла. Совет - побольше таблиц с циферками (чтобы после первого взгляда пропадало желание дальше читать) и красивых разноцветных картинок в которых на формате А4 нихрена не понять, что где...
Вопрос был другой задан. Если ответа не знаете, не нужно писать то, что в голову первое придет.
Заказчику уже увяз в цифрах




Да, экспертиза может задать вопрос
makasiaka вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2023, 09:54
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,739


Цитата:
Сообщение от makasiaka Посмотреть сообщение
Конструктивные мероприятия отсутствуют полностью.
см. п.6.14 СП 14.
Самое неприятное - проверка на сдвиг по неперевязанному шву.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2023, 10:28
| 1 #11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,697


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
см. п.6.14 СП 14.
Всё намного проще. П. 6.1.1 обламывает любые попытки протащить расчёт без соблюдения конструктивных требований. А по опыту, стоимость превращения несейсмических каменных зданий в сейсмические в полтора-два раза дороже, чем строительство нового здания.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2023, 10:43
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,739


Я так понимаю, что поперечных стен нет.
Прежде чем считать, необходимо выполнить конструктивные мероприятия (контрфорсы, бандажи, стальные связи и т.д.), а уже после проводить расчёт.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > ЛИРА САПР 2017. Как для 3д модели каменного здания корректно указать данные для расчета на упругом основании с сейсмикой?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундамента на упругом основании с применением модуля ГРУНТ в ЛИРА САПР 2015 ALEX-LCL Лира / Лира-САПР 24 02.08.2021 08:11
Возможен расчет мачт прямым динамическим методом в Лира Сапр 2017 ? dima_kuzminki Лира / Лира-САПР 0 01.02.2020 21:28
Расчет здания с 2 деформационными швами ЛИРА САПР 2018 R2.2 Bunt Лира / Лира-САПР 27 20.01.2020 15:08
Довольны ли вы покупкой Лира САПР 2017? Akim_1989 Лира / Лира-САПР 110 08.06.2018 12:18
Лира Сапр 2017 Почему в таблице армирования арм-ра обусловленная кручением присутствует во всех элементах? Maylo Лира / Лира-САПР 7 26.07.2017 10:30