[shvechkova]

Добрый день. Нужны советы опытных профи. Есть ферма 36х5.5х160 из трубы, спроектированная на стадии КМ не мной.
При изготовлении возник вопрос как ее транспортировать, так как разделена она на три отправочные марки, высота которых больше 4 метров.
Кто может покидайте идей, как выйти из положения. Любой совет будет ценен.
У меня есть следующие идеи.
- порезать ферму на куски как колбасу по 2,550 чтобы в кузов каждый кусок лежа влезал
- все элементы сделать на болтах (возможно ли это?)
- перепроектировать ферму уменьшив высоту
- оставить все как есть, и перевозить с оформлением специального разрешения в ГАИ и согласования маршрута.
Картинку приложила для ясности

[ingt]

Сообщение от shvechkova - перепроектировать ферму уменьшив высоту

Это.
Еще есть вариант из отдельных элементов сделать со сборкой на площадке.

[AkulaBig]

Делали длинные фермы со сборкой на болтах. Только надо учесть, что на монтажной площадке не так просто собрать качественно ферму. Например, вставить болт через два отверстия в трубе сложно, надо втулку вваривать. Поэтому лучше, чтобы все собиралось на фланцах. Следующее. Монтажники скрутят болты на земле. Навряд-ли они будут делать это на большой выровненной площадке с контролем уровней. Когда поднимут ферму, окажется, что все соединения прослабились. Надо опять затягивать болты. В общем нюансов куча. Нарисовать разборную ферму легко, а собрать на монтаже трудно.

[shvechkova]

Сообщение от AkulaBig Нарисовать разборную ферму легко, а собрать на монтаже трудно.

Согласна, но это проблемы монтажников. Мне чужой партак надо переделать как то, а не
идеальную ферму. Если бы изначально я делала я бы продумывала сборку.

Сообщение от ingt Еще есть вариант из отдельных элементов сделать со сборкой на площадке.

Есть литература, серии, примеры, хотя бы сайт кто может изготовить всю ферму на болтах?

Вот так можно ли разделить ферму на отправочные марки, как на картинке?

[Deimos]

Сообщение от shvechkova Кто может покидайте идей, как выйти из положения

Порезать на чермет. Стрёмная какая-то ферма. Если опорный узел выполнен так как на этой схеме - быть беде

[AkulaBig]

Сообщение от shvechkova Согласна, но это проблемы монтажников.

Везет вам. Обычно это проблема конструктора. Но если вам монтажники ничего не смогут предъявить, тогда делите как предлагаете на картинке. Я-бы высоту сделал по точкам пересечения с фермой. То-есть горизонт поднял-бы. Но тогда возможно, нижняя часть станет шире кузова.

[Komplanar]

Смысл так резать, тогда уж проще сварить из отдельных стержней на площадке. Окрасить и нарезать на ЗМК, наметить места приварки стержней на ЗМК, после контрольной сборки на прихватках разобрать на стержни и собрать на месте. По цене сначала сравнить цену спецтранспортировки и командировки сварщиков+УЗК.
Возможно немного укрупнить, пять центральных V-образных раскосов со стойками отправить цельными частями.

[AkulaBig]

Сообщение от Komplanar Смысл так резать, тогда уж проще сварить из отдельных стержней на площадке.

Резать ничего не надо. Надо проектировать разборную. Но это не важно. Как вы представляете себе сборку из отдельных стержней на площадке? Как вы обеспечите контроль сборки? На площадке у вас получится кривокосое чудовище.

[Komplanar]

Сообщение от AkulaBig Как вы обеспечите контроль сборки? На площадке у вас получится кривокосое чудовище.

Примерно так же, как выполняют сборку на монтажной сварке каркасных зданий и укрупнительную сборку негабаритных изделий?.. Криворуким монтажникам и фланцы не мешают собрать "криво-косо".

[Дмитррр]

Проектировать разборную. Не более 3 частей. Высоту уменьшить. При перевозке можно перевозить в наклонном виде, чтобы уложиться по габаритам ширины и высоты.

Сообщение от shvechkova - оставить все как есть, и перевозить с оформлением специального разрешения в ГАИ и согласования маршрута.

Если принципиальных помех нет, типа мостов, то это хороший вариант.

[IBZ]

Сообщение от shvechkova Есть ферма 36х5.5х160 из трубы, спроектированная на стадии КМ не мной.

Если Вы представляете организацию, не имеющую отношения к разработке КМ, то имейте ввиду, что все варианты, кроме последнего, требуют согласования решений с авторами КМ. В противном случае они вполне обосновано откажутся от какой-либо ответственности за все возможные проблемы с фермой. "Выполнено не по проекту, обращайтесь к тем, кто тут всё поменял", и эту позицию оспорить будет практически невозможно.

[Podpolie]

Рядом завод балки мостовые штампует.
Мостовые балки длиной до 33 метров возят на спецприцепах с сопровождением своей службой с мигалками без гаишников.
Но балки по габаритам под высоту вписываются. А ферму там не положишь на бок. И 36 метров уже дышать в хвост надо и заносить...
Стоит это очень хорошо.

[AkulaBig]

Сообщение от Komplanar Примерно так же, как выполняют сборку на монтажной сварке каркасных зданий и укрупнительную сборку негабаритных изделий?

Никто каркасные здания из отдельных деталей не варит. Одно дело привезти на стройплощадку готовую колонну, собранную на заводе. И другое дело пытаться приварить к куску металла ровно пятку. На месте не получится.

[Komplanar]

Сообщение от AkulaBig И другое дело пытаться приварить к куску металла ровно пятку. На месте не получится.

Если на стройплощадке есть кран (если не делить ферму на 3-4 части - то два крана), погрузчик, сварочный полуавтомат со сварщиком и хотя бы временная ровная поверхность из чего угодно - сваренных рам, бетонных блоков, выровненных по верху или уже смонтированные конструкции (колонны, например) - то там есть всё тоже самое, что на сборочной площадке ЗМК. Вы думаете, эту ферму на типовом ЗМК будет какой-то супер-пупер робот собирать и сваривать?..

[AkulaBig]

Сообщение от Komplanar хотя бы временная ровная поверхность

Вот это самое главное. Где вы возьмете на стройплощадке такую огромную ровную площадку? Сами таким занимались. Кладешь на опоры лист толстого металла и на нем производишь сборку. А размером больше листа металла что можно найти? Мы металл-то толстый дорогущий из дома везли. Но хоть с другим железом, не затратно. А потом его домой увозили.

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от shvechkova У меня есть следующие идеи.

Все эти идеи - плохие. А сама ферма по конструктиву, надежности и экономике не выдерживает никакой критики.
ТС не обратил внимание на сообщение Deimos (см. пост #5), а зря. В такой ситуации это решение - самое верное, тем более, что есть типовая серия ферм, где все обсуждаемые проблемы решены.

[Komplanar]

В данном случае ЦЕЛЬНАЯ ровная поверхность не нужна. Нужен набор рам или блоков/свай/даже деревянных брусьев с шагом метра 2-3. Ферму обычно собирают на боку (при такой высоте и наличии боковых ровных поверхностей можно и на весу, например, прислонить к колоннам, накинуть стойки потом варить раскосы), тут рамы будут даже плюсом, потому что можно подойти к любому узлу и обварить по контуру. Если площадки сварки будут размечены на заводе, а длины будут проверены на контрольной сборке, то сварщикам на месте останется только совместить контрольные точки, обварить и окрасить. Тем более что варить нужно будет только средний сегмент фермы, два крайних можно и так привезти.

тем более, что есть типовая серия ферм, где все обсуждаемые проблемы решены.

Где-то есть серия на сегментную ферму 36 метров?

[vedinzhener]

Сообщение от shvechkova Есть литература, серии, примеры, хотя бы сайт кто может изготовить всю ферму на болтах?

Вы кто по отношению к этой картинке? Вы КМД делаете?

[Старый Дилетант]

Сообщение от AkulaBig Навряд-ли они будут делать это на большой выровненной площадке с контролем уровней.

А как иначе, без контроля уровней? Монтажники будут собирать ферму на импровизированном монтажном столе из строго выровненных по уровню подкладок, установленных на таких расстояниях, чтобы ферма не прогнулась, думаю для такой фермы не чаще чем метров через 6.

Сообщение от AkulaBig Нарисовать разборную ферму легко, а собрать на монтаже трудно.

Самое главное - точно изготовить, выполнить укрупнительную сборку каждой фермы и адресно замаркировать каждый элемент каждой фермы. Тогда и собрать проще.

Сообщение от shvechkova Есть литература, серии, примеры, хотя бы сайт кто может изготовить всю ферму на болтах?

А почему обязательно на болтах, а не на сварке?

Сообщение от AkulaBig Как вы представляете себе сборку из отдельных стержней на площадке

Точно также, как в цехе. Возможно придется использовать ручную сварку вместо полуавтоматической и кантовать автокраном.

Сообщение от Yuriy Petrovich А сама ферма по конструктиву, надежности и экономике не выдерживает никакой критики

Отчего же? Сегментное очертание фермы весьма рационально. Да и как можно судить об остальном ("конструктиве, надежности и экономике") не видя чертежей?
То же касается #5 - не стоит судить об опорном узле по геометрической схеме, а не по чертежу узла.

[Baylot]

Сначала кто то составляет тех задание без у чёта перевозки. Потом кто-то проектирует всё это, опять же насрав на здравый смысл и требования.
В этом и смысл удалённого проектирования.
А пищать будет - тот кто подруку попался.