[Спец]

Коллеги, доброго времени суток.
В СП 22.13330.2016 есть пункт 4.19. Для удобства обсуждения в конце поста привожу этот пункт полностью.
Объект, проектированием которого я занимаюсь, попадает под действие данного пункта только по одной причине: 3-я геотехническая категория.
Вопросы к тем, кто сталкивался:
1. Я обратился к Геологам (авторы ИГИ для нашего объекта). У них опыта прохождения геотехэкспертизы (далее ГТЭ) не было. Но они взглянули на формулировку пункта по-другому. А именно, говорят, что "...вновь возводимых (реконструируемых)...." относится именно к реконструкции. То есть словом в скобках Авторы норм, как бы, подчеркивают это. То есть не новое строительство, а вновь возводимое здание, т.е. реконструкция. Так Геологи считают. Я с ними не согласен.
Как вы считаете, данный пункт относится к новому строительству в том числе? Или же он, действительно, относится только к реконструкции?
2. К кому обращаться для прохождения ГТЭ? В конце пункта 4.19 есть примечание. Но я не понимаю: это какая-то отдельная организация? или же экспертиза, в которую мы понесем проект, автоматически (понятно, что за доп оплату) выполнит ГТЭ? или же в экспертизу уже нужно идти с результатами ГТЭ, заранее подготовленными другой организацией?


4.19 Программа и результаты инженерных изысканий, проектная документация на основания, фундаменты и конструкции подземных частей вновь возводимых (реконструируемых) сооружений, включая ограждения котлованов, а также результаты геотехнического прогноза, проекты защитных мероприятий и программа геотехнического мониторинга подлежат геотехнической экспертизе для следующих сооружений:
- особо опасных и уникальных;
- повышенного уровня ответственности;
- геотехнической категории 3;
- с подземной частью глубиной заложения более 5 м;
- в зоне влияния которых расположены сооружения окружающей застройки;
- размещаемых на территориях с возможным развитием опасных инженерно-геологических процессов.
Примечание - Геотехническую экспертизу осуществляют специализированные организации, имеющие аккредитацию на право проведения негосударственной экспертизы.

[Tyhig]

Спец,
1) на 70%, что пункт относится к добровольным (не знаю, проверьте по перечню). Которые тоже обязательны, но можно дискутировать внутри фирмы и экспертизы.
2) А кто может наказать за отсутствие Геотехн. отчёта в ПДи его экспертизы ? Если только экспертиза ПД и соседи, если у них что отвалится.
3) На рынке сложились исторически и местно некие правила игры. Например в СПб действует местный РМД и эксперты бдят за наличием геотехники в ПД в случае глубокого котлована или подвала у соседних домов. Но это связано с массовыми обрушениями, исками, местной геологией и лоббированием РМД местной геотехнической конторы.
И даже так это не спасло мой дом от трещин.
То есть даже там где относительно бдят - бдят недостаточно и система не работает.
Правда, говорят, что всё это снижает меру разрушений и риск.
В остальных случаях, которые проще, чаще традиционно СП 22 нарушают и эксперты это пропускают.

[Спец]

Tyhig,
1. Да, этот пункт в Постановление 815 не входит. Но, что-то, за последние годы я уже привык к тому, что, если что-то не входит в Постановление, то лучше, всё-равно, это выполнить, ибо альтернатива этому оказывается тяжелее и тернистее. Да и времени на дискуссии в экспертизу может не оказаться.
2. Наказать, на мой взгляд, может экспертиза. А именно тем, что не оставит времени на дискуссию с ней и выдаст отрицательное заключение на основании отсутствия ГТЭ (ну или чего-либо, ее замещающую). А уже после этого наказать деньгами сможет и Заказчик.
3. Мы делаем геотехнический прогноз. То есть оцениваем влияние нашего сооружения и котлована под него на сооружения окружающей застройки. Речь идет именно о геотехнической экспертизе, с которой ранее не сталкивался.

[Tyhig]

В любом случае любая экспертиза должна быть в ТЗ.

Как-то сомнительно что в негос. экспертизах сидит по геотехнику. Есть ли у них возможность вообще открыть ваши файлы... И возьмутся ли они, учитывая, что специзысканий у вас на руках наверняка нет. То есть они обязаны или нагнуть своего редкого и дорогого эксперта или дать отрицательное.

В общем инновация. Не сталкивался.

[Атрибут]

Не каждый ГИП в списке ноприза-ностроя и прочей хни знает-помнит требования предъявляемые к нему.
Надеюсь Вы ГАП. Архам простительно.

В составе ПД накарябайте

Сообщение от Спец проекты защитных мероприятий и программа геотехнического мониторинга

и сдайтесь в ГГЭ.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Рыба гниет с головы.
Пишите в Минстрой и Правительство РФ.

[Спец]

Не ГИП, не ГАП.
Разрабатываю конструктивный раздел.
Сдаемся не в ГГЭ.
Для писем в Минстрой и ПРФ тоже пока поводов нет.

По сути вопросов из темы письма пока двигаемся следующем направлении (вдруг кому-то пригодиться):
1. Данный пункт относится к новому строительству в том числе.
2. В Экспертизу лучше идти с готовым ГТЭ. Заказывать ГТЭ можно в отдельной организации, либо сделать самим, если вы Генпроектировщик и располагаете такими мощностями (специалистами с научными званиями). Юрлицо, на сколько я понял, лучше сменить (актуально для групп компаний). В итоге мы делаем ГТЭ внутри своей группы компаний. Особого разрешения в СРО на это, как правило, не спрашивают.

[retal]

Делали как-то ГТЭ в НИИОСПе. Котлован 9м, стена в грунте и тд. Выдали отчет 80% описание из КР, 20% прикидочный расчет и выводы, что все удовлетворяет требованиям СП.

[Arkonica]

С нас экспертиза потребовала загрузить отдельным файлом программу геотехнического мониторинга.
Геологи-изыскатели на наш вопрос о геотехмониторинге развели руками: мол, первый раз слышим.
Эксперт раздела ПОС на наш довод о том, что программа геотехмониторинга не входит в состав проектной документации, нам ответил ссылкой на п. 12.6 СП22.13330.2016
Или мы делаем или отрицательное заключение.
При этом данная программа не является предметом экспертизы, но составлять ее должна специализированная организация. То есть нужно составить и приложить - лишь бы была.
Мы понимаем, что эту программу должен заказывать заказчик (по собственной инициативе) после экспертизы инженерных изысканий и ПД, ведь нужно ссылаться на проверенные ИГЭ. Но ничего не поделаешь. Сейчас эксперты очень часто превышают свои полномочия. Требуют то, чего проектанты, а порой и заказчик не обязаны делать. И что самое интересное, нас сначала запустили на экспертизу, приняли оплату, а потом заявили - у вас этого нет, того нет.

[Атрибут]

Заказана ПД с условиями соответствия .., СП 22.13330.2016, ...
Вы согласились, подписались, получили аванс и т.д.
СП 22.13330.2016 п. 12.6
Программа геотехнического мониторинга разрабатывается в процессе проектирования и является разделом утверждаемой части ПД.

Ещё раз - ПД заказали Вам. Согласились разработать ПД, получили аванс Вы...
Утрите слезы. Не хотите (не можете) сами - закажите.

[Podpolie]

Покопаться в интернете, найти рыбу. Оценить масштаб бедствия. Там в основном обыграть Ваши проектные решения и окружающую застройку. Если Вы конечно влияние серьезными расчетами учитывали. Ну и проект "нуля" с головой и нормами дружит. И надеяться, что эксперт не заметит, что Вы не специализированная контора)))). Смелость - города берет и реки поворачивает))).
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1

----- добавлено через ~1 мин. -----
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...4a%26keyno%3D0

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Tyhig И даже так это не спасло мой дом от трещин.

Offtop: Трещины это ерунда. На последних этажах бывает двери не закрываются в косяк не входят и окна тоже. Вот тогда надо готовить тревожный чемодан к неожиданной эвакуации.

[Tyhig]

Сообщение от Podpolie Трещины это ерунда.

Мне не ерунда.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Arkonica То есть нужно составить и приложить - лишь бы была.

В интернете гуглите несколько вариантов (например вот), на основе найденного делаете вольный пересказ на тему, только про ваш объект. Делов на половину рабочего дня.
Это всего лишь программа работ. Как программа изысканий: "что будем делать, для чего, каким образом, что планируем получить в результате, и что делать если...". И чем меньше подробностей, тем лучше.
Всякие нормативные вещи для придания правдоподобия всему этому бреду брать отсюда

Сообщение от Arkonica Мы понимаем, что эту программу должен заказывать заказчик (по собственной инициативе) после экспертизы инженерных изысканий и ПД

Нет.