[Дмитррр]

Offtop: По просьбе админа в отдельную тему
Самые высокие волны на всей Земле 26 ноября были не в каком-нибудь океане... а в Чёрном море. Чуть ли не до 10 метров высотой.
Ветер аналогично - порывы выше 100 км/ч.

В Крыму из-за урагана объявили выходной, а в Анапе отменили занятия в школах и детсадах.

По итогу полмиллиона осталось временно без света, сорвало кучу крыш, посадило на мель сухогруз (сколько его теперь стаскивать будут, с виду крепко сидит), размыло железную дорогу (и тетраподы с прочими берегоукреплениями не помогли).
https://sochi1.ru/text/incidents/2023/11/26/72954161/
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/656368139a794771deeb5f4e
https://www.yuga.ru/news/470974-sukh...onn-yachmenya/

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Самые высокие волны на всей Земле 26 ноября были не в каком-нибудь океане... а в Чёрном море. Чуть ли не до 10 метров высотой.

Позанудствую
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мегацу..._заливе_Литуйя

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Позанудствую

Я именно про 26 ноября 2023 года - в тот день выше нигде не было. Так-то и обычные волны в океанах бывают повыше, но не так уж и часто. Но в Чёрном море 10-метровых, думаю, мало кто ждал.

[Skovorodker]

Сообщение от Дмитррр посадило на мель сухогруз (сколько его теперь стаскивать будут, с виду крепко сидит)

А как стащат? Будет просто еще одна достопримечательность возле Анапы

[102030]

Сообщение от Skovorodker А как стащат? Будет просто еще одна достопримечательность возле Анапы

https://flot.com/publications/books/...alcases/46.htm

[maks-ufa23]

Сообщение от 102030 https://flot.com/publications/books/...alcases/46.htm

Стаскивают, если имеется экономическая целесообразность.

[Дмитррр]

Сообщение от Skovorodker А как стащат?

Долго и упорно. Судя по виду застрял капитально. Получше, чем тот с Суэцкого канала. Правда он сам меньше.

[Shtirlic]

100км/ч - это 35кг/м2 нормативной статической ветровой нагрузки. чуток не дотянули до 3го ветрового района - 38кг/м2.

[Дмитррр]

Сообщение от Shtirlic 100км/ч - это 35кг/м2 нормативной статической ветровой нагрузки. чуток не дотянули до 3го ветрового района - 38кг/м2.

А если взять порывы, как на картинках?

[Podpolie]

Сообщение от Skovorodker А как стащат? Будет просто еще одна достопримечательность возле Анапы

Не трогать кораблик. Белиз этот в пекло.
Это трофей, согласно закону Робинзона Крузо. А то на этом берегу всегда такая скука, даже купаться лень, только напиться и хочется. Хорошо, что напитки разносят, если забудешь затарится))).
А теперь можно полазить будет и чего нибудь стырить.

[Shtirlic]

Сообщение от Дмитррр А если взять порывы, как на картинках?

на картинках разные значения ветра. только в маленькой области на южном побережье скорость порывов около 140км/ч.
давление квадратично зависит от скорости ветра. надо умножить на 1.4*1.4 = 1.96 для скорости 140км/ч вместо 100км/ч. получится примерно 69кг/м2.
но это порывы. в моем понимании порывы - это пиковая нагрузка. расчетное пиковое давление для 3-го ветрового района примерно 90кг/м2.

[alexfr]

надо умножить на 1.4*1.4 = 1.96 для скорости 140км/ч вместо 100км/ч. получится примерно 69кг/м2.

это откуда?
а по ф-ле советского СНиП при 140км/ч 0,61*v*v/10=92кг/м2 ?

[Shtirlic]

да. или по формуле динамического давления газа, это одно и тоже.
только 92кг/м2 - это расчетный ветер. чтобы получить нормативный надо поделить на 1.4

[Skovorodker]

Сообщение от Дмитррр Долго и упорно. Судя по виду застрял капитально. Получше, чем тот с Суэцкого канала. Правда он сам меньше.

Ну вы сравнили.. Там только носом сел на мель, а здесь всем корпусом.

[ingt]

Сообщение от Shtirlic скорость порывов около 140км/ч

Это 38,9 м/с. По ф. (11.3) СП 20, w0=0,65 кПа, если это принять за нормативное значение, то это пятый ветер. Если расчетное, то 0,46 кПа, то это 4 ветер.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Давление на сплошной забор при такой скорости 0,65*(0,6+0,8)*0,75=0,68 кПа (без учета пикой нагрузки и пульсаций).

[BURAN988]

Разрушение жд полотна вдоль береговой линии - это же не впервой, такое в прошлом было много раз.
Т.е. 100% надежного укрепления берега нельзя создать?
А если использовать опыт строительства опор Крымского моста
и сделать опасные участки жд линии в виде эстакады на таких опорах
и пусть море себе гуляет под эстакадой, не?

[Бим]

Сообщение от BURAN988 Т.е. 100% надежного укрепления берега нельзя создать? А если использовать опыт строительства опор Крымского моста и сделать опасные участки жд линии в виде эстакады на таких опорах

Эстакадой технически можно, китайцы вдоль рек километры строят. Но и тогда вероятность превышения расчётных воздействий не нулевая. Аварии на АЭС пример. А из увиденного в практике - даже воздействия ВП10% часто вызывают катастрофические последствия для сооружений.
А главная причина - почём там метр, у кого отнять деньги и когда это окупится.

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 А если использовать опыт строительства опор Крымского моста и сделать опасные участки жд линии в виде эстакады на таких опорах и пусть море себе гуляет под эстакадой, не?

Это будет дороже моста. Такой железной дороги по бровке моря там более сотни километров. Её бы вглубь материка перенести, а то она кучу пляжных мест портит, но это будут стоить совсем дорого, ибо рельеф.

[Podpolie]

Все решается, но объемом инвестиций. Я диплом писал и работал после института в конторе по защите береговой зоны от штормового воздействия.
Возьмем к примеру побережье Балтики - Калининградскую область. Проблему размыва штормом побережья от мыса Таран (самая северо-западная оконечность страны) до Куршской косы. Легко. Все было просчитано на кафедре океанологии Московского госуниверситета. Но не дают делать))). Политика однако. На границе с Литвой построить перпендикулярно берегу мол длинной всего в километр и все - проблема убита. На территории области отличные пляжи, штормовые волны проблем не создают побережью. Зато у Прибалтов все приключения)))). Размыв берега. Все их кондовые курорты типа в районе Клайпеда, Паланга превратятся в карьеры + забиты песком судоходные каналы у островов Моонзунда в проливах))). Вообще давно пора это сделать)))).
Побережьем Кавказа давно толком не занимались. Лет так уже 30. Программа тоже давно была разработана, но курортный бум (нажива и лоббирование) и прочие проблемы не дают это реализовывать + нехватка материала типа песка и галечника для аккумуляции защитной зоны при помощи бун. Там движение вдоль береговых течений тоже четко вдоль берега, как и на Балтике.

[Shtirlic]

Сообщение от ingt Это 38,9 м/с. По ф. (11.3) СП 20, w0=0,65 кПа, если это принять за нормативное значение, то это пятый ветер. Если расчетное, то 0,46 кПа, то это 4 ветер.

Чуть ниже ф.11.3 написано, что следует брать усредненную скорость. А на карте выше отображена скорость порывов.
Соответственно 140км/ч следует сравнивать с расчетной пиковой нагрузкой, посчитанной без учета аэродинамических коэффициентов и без коэффициента корреляции.