[DrОm]

Доброго дня, интересует практический опыт форумчан, проектировавших или работавших с ж/б полами по грунту.
Возник вопрос, будут ли трещины в жб по грунту с одной рабочей сеткой, принятой по расчету, если не сделать т.у.швы по спорному пункту 9.9 СП 20.13330 ?

Дано: при расчете жесткого подстилающего слоя для пола по грунту для паркинга легковых авто принята монолитная плита 100мм с нижней сеткой ⌀8 А500, а верхнее армирование по расчету не требуется. В итоге сетку сместили просто по центру (т.е. расстояние до верхней и нижней граней плиты от арматуры всего 42мм). Сверху планируется армированная сеткой стяжка 50мм, с разрезкой т.у. швами с ячейкой 6х6м.
Знаю, что тема поднималась не раз, однако интересует больше практический опыт форумчан.

Если следовать пункту 9.9 СП 29.13330, то необходимо в жестком подстилающем слое (жб плите) сделать т.у. шов на глубину 40мм. В случае, если бы плита была армирована двумя сетками или не армирована вообще, у меня бы не возникло вопроса по этому пункту. А мой случай считаю спорным. По логике, т.у. швы не нужны в данном случае, т.к. плита достаточно тонкая, армирование принято по расчету, и мин. глубина швов 40мм по СП - это фактически до арматуры, выглядит нецелесообразно сверху резать плиту. Да и многие на форуме писали, что ж/б плиты в таких случаях не разрезают, разрезают неармированные или конструктивно армированные плиты. Но всё-таки терзают сомнения - интересует не формальное требование СП, а не растрескается ли всё-таки плита.

Кто что может прокомментировать из практики - нужны швы или нет?

[mainevent100]

Зачем стяжка по бетонной плите пола, предназначенной для проезда автомобилей?

[DrОm]

mainevent100, Для создания уклонов. Чтобы не моделировать уклон грунтом, заказчик так захотел. Сверху будет еще упрочняющее покрытие пару миллиметров

[Tyhig]

Если плиту пола нарезать на квадраты стороной 600 мм, то трещин сверху не будет.
Иначе будут трещины сверху.

[v.psk]

Заливайте уже плиту сразу, с двумя сетками и с уклоном, и с резкой деф. Швами.
Да, есть сложности с заданием уклона, но это всё решается, можно как раз в местах швов выставить направляющие например.
Нарезка верхнего участка (стяжки) без нижнего в общем то безсмысленна если подстилающий слой значительно жестче..
Если вопрос удобства, то вместо бетонной подготовки по щебню можно уложить раствор.
Толщину можно варьировать высотой лягушек.
Да мало ли как можно, лучше не ьак только.

[DrОm]

Tyhig, Спасибо, вы имели ввиду квадраты 6х6м? А как относитесь к тому, что деф.шов должен по СП заходить на 40мм, практически до арматуры, вглубь плиты? Может можно уменьшить это расстояние до 35мм?

[v.psk]

Смысл шва и есть в том чтобы ослабить сечение (в том числе с обрезкой арматуры, если оно армированное), чтобы трещало там, где предусмотрено.

[DrОm]

v.psk, Позвольте уточнить, вы имеете ввиду, если плита с двумя сетками, то соответственно, стяжка сверху не нужна? В таком случае, не до конца понимаю, где имеется ввиду нарезка деф. швов - не в плите же с двумя сетками?
У нас толщина плиты до отметки 0 макс. 150мм - если добавить вторую сетку, то стяжку придется убрать, и сделать уклоны по вашим рекомендациям, но тогда деф. швы нарезать не нужно, ведь верхняя арматура воспримет усилия.
А в случае, если мы жесткий слой все-таки нарежем сверху квадратами 6х6м, и стяжку так же нарежем, чем плохо такое решение?

[v.psk]

В плите с двумя сетками.

[DrОm]

v.psk, Подскажите, почему по-вашему верхняя арматура не воспримет усилия от деформаций, и не удержит плиту от растрескивания? Сколько материалов изучено - вижу, что не режут плиту с двумя сетками. Вот, к примеру, есть расчет подстилающих слоев, там также на 24мин сказано, что жб слои с двумя сетками не разрезаются. Разрезаются чисто бетонные слои и конструктивно армированные одной сеткой, при большой высоте сечения, т.к. там бетон сам с растягивающими усилиями не справляется :

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=jhxGiP9nmXc

[Tyhig]

Не. 600 мм.
Ну или как все и впск.

Правильно от 200 мм по подбетонке.

[v.psk]

DrОm, сколько то воспримет, но есть ограничения к плановым размерам деф. Блока.
Резать на1/3 высоты, с резкой верхней сетки армирования.

[DrОm]

Tyhig, Спасибо, а почему именно 600? А если по п.9.9 СП - 3х3м? Подбетонка есть - 100мм.

[Tyhig]

DrОm, потому что вы не понимаете что делаете.
Это был сарказм.

Делай плиты полов как все.
160-200 мм в25 по подбетонке 100 мм.
12...16 мм А500с шагом 200 мм сверху и снизу.
Но ведь вы и тут умудритесь. Это же сложно.
Надо вам главспеца.

И впск тут не прав. Резать 1/3 надо не подстилающий слой несущие плиты пола, а слой под покрытие. В сп опечатка. Несущие плиты делят только осадрчно-температурными швами каждые 30 м. Но вообще он великий гуру. В остальном слушайте его.

[Alkor527]

DrОm, трещины в полу по грунту при большой площади будут практически со 100% вероятностью. Хоть одна сетка будет, хоть две, да хоть три. Грунт идеально все равно не уплотнишь и в итоге появятся какие-то подвижки.
Резка пола на карты - носит чисто декоративную функцию, чтобы все оставалось красивым.
В вашем случае стяжку и армированную плиту (до сетки) нужно резать. И чем чаще будет шаг швов, тем лучше. Другое дело, что герметики для швов не дешевые. Тут уж каждый сам выбирает что лучше, новые трещины лечить (а выглядеть это будет некрасиво), либо сразу деньги потратить и сделать побольше красивых швов.

Сообщение от Tyhig Несущие плиты делят только осадочно-температурными швами каждые 30 м.

Tyhig, по поводу резки именно несущей плиты, вместе с покрытием v.psk как раз прав. Толку от пропила только в покрытии пола? Если плита треснет в другом месте, то и в покрытии тоже трещина появится. А треснуть она может где угодно, если не задать самому желаемые направления.

[Tyhig]

Говорят, если не сделать рез несущей плиты, то появится трещина в плите. Потом она распространится на промплощадку, а потом и на всю планету. И, со временем, сквозь трещину будет видно или не видно звёзды. А когда вместо них откроется, наконец спина слона, то это разобьёт напрочь лживую гипотезу круглой Земли. Правда сметёт тайное мировое правительство и народ, наконец, станет свободным.
Но для этого надо не резать плиты. Выбор за вами.

[nickname2019]

Плиту надо считать на температурный перепад. Расчет покажет.

[Skovorodker]

Сообщение от nickname2019 Плиту надо считать на температурный перепад. Расчет покажет.

Вы считаете плиты перекрытий на температурный перепад? Что показывает, надо резать?

[Tyhig]

Сообщение от Skovorodker Что показывает, надо резать?

Да.

[v.psk]

Сообщение от nickname2019 Расчет покажет.

д16 яч 150)))